四声用于诗，在永明体时代就是化四声为平仄使用的

金筑子

四声用于诗，在永明体时代就是化四声为平仄使用的

    以下举换头（粘对律）即唐近体诗形式的两组例诗，一组为永明体诗，一组为唐近体诗。换头者，平换仄、仄换平也，不存在四声互换也！

    永明体诗

江总：春夜山庭
春夜芳时晚，幽庭野气深。山疑刻削裔，树接纵横阴。
户对忘忧草，池惊旅浴禽。樽中良得性，物外知余心。

萧悫：上之回

发轫域西畤，回舆事北游。山寒石道冻，叶下故宫秋。

朔路传清警，边风卷画旒。岁余巡省毕，拥仗返皇州。

阴铿：昭君怨

跨鞍今永诀，垂涕别亲宾。汉地行将尽，胡关逐望新。
交河拥汉雾，陇首暗沙尘。帏有孤明月，犹能送远人。

张正见：关山月

岩间度月华，流彩映山斜。晕逐连城璧，轮随出塞车。
唐蓂遥合影，秦桂远分花。欲验盈虚理，方知道路赊。

庾信：舟中望月

舟子夜离家，开舲望月华。山明疑有雪，岸白不关沙。
天汉看珠蚌，星桥视桂花。灰飞重晕阙，蓂落独轮斜。

张谓：题故人别业

平子归田处，园林接汝濆。落花开户入，啼鸟隔窗闻。
池净流春水，山明敛霁云。昼游仍不厌，乘月夜寻君。

空海《文镜秘府论》例诗

皇甫冉：
中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，有光汉缙绅。
泛舟应度腊，入境便行春。何处歌来暮，长江建邺人。
    钱起：献岁归山

欲知愚谷好，久别与春还。莺暖初归树，云晴却恋山。
石田耕种少，野客性情闲。求仲时应见，残阳且掩关。

崔曙：试得明堂火珠
正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。
    陈闰：罢官后却归旧居
不归江畔久，旧业已凋残。露草虫丝湿，湖泥鸟迹干。
买山开客舍，选竹作鱼竿。何必劳州县，驱驰效一官。

元兢：蓬州野望
飘摇宕渠域，旷望蜀门隈，水共三巴远，山随八阵开。

桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。

       以上诗证明，换头就是平仄换头，仄声不管用上去入任何一个声都可交替平声。除了最后元兢一首全部用去声同平声交替外，其余都任意用上去入同平声交替。

       在每个句子中，一般来讲（有时首句没有平声），每个句子都必须有平声在里面。而上去入三声则是任选的，不是三声必备。这可看作是句子只讲平仄不讲四声。

小三羊

是否是永明体，要依据永明体的声律来判断！

金筑子

小三羊 发表于 2016-8-30 21:29
是否是永明体，要依据永明体的声律来判断！

三羊把永明体诗分为永明体声律和非永明体声律，这是十分可笑的！

小三羊

是否是永明体，与时间无关！

小三羊

金筑子 发表于 2016-8-30 21:32
三羊把永明体诗分为永明体声律和非永明体声律，这是十分可笑的！

并非将永明体，分为永明体与非永明体。而是，永明体与非永明体，原本就是两个东西

针叶林

三羊说说什么叫永明体，什么叫齐梁体，和唐近体的区别。

小三羊

针叶林 发表于 2016-8-30 21:45
三羊说说什么叫永明体，什么叫齐梁体，和唐近体的区别。

这就是你的杀手锏，概念的内涵不同而已。
不要太那个

针叶林

小三羊 发表于 2016-8-30 21:49
这就是你的杀手锏，概念的内涵不同而已。
不要太那个

内涵不同，能否说详细点？

小三羊

针叶林 发表于 2016-8-30 21:51
内涵不同，能否说详细点？

详细不详细，已经与你没有关系了

针叶林

金筑子 发表于 2016-8-30 21:32
三羊把永明体诗分为永明体声律和非永明体声律，这是十分可笑的！

以上诗证明，换头就是平仄换头，仄声不管用上去入任何一个声都可交替平声。除了最后元兢一首全部用去声同平声交替外，其余都任意用上去入同平声交替。

------平-仄（上去入）换头是“调声”说明了的。这些诗说明不了什么。最有力的的证据要看八病中对“同声的”解释（我的帖中有举例）。

金筑子

永明体诗

阴铿：昭君怨

跨鞍今永诀，垂涕别亲宾。汉地行将尽，胡关逐望新。
交河拥汉雾，陇首暗沙尘。帏有孤明月，犹能送远人。

张正见：关山月

岩间度月华，流彩映山斜。晕逐连城璧，轮随出塞车。
唐蓂遥合影，秦桂远分花。欲验盈虚理，方知道路赊。

庾信：舟中望月

舟子夜离家，开舲望月华。山明疑有雪，岸白不关沙。
天汉看珠蚌，星桥视桂花。灰飞重晕阙，蓂落独轮斜。

空海《文镜秘府论》例诗

皇甫冉：
中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，有光汉缙绅。
泛舟应度腊，入境便行春。何处歌来暮，长江建邺人。
    钱起：献岁归山

欲知愚谷好，久别与春还。莺暖初归树，云晴却恋山。
石田耕种少，野客性情闲。求仲时应见，残阳且掩关。

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永明体三首，空海举的两首，都有二五同声的句子。可见永明体、近体诗句子讲的都是二四异声（平仄）而不是二五异声（四声）。

针叶林

地控【去】吴襟带【去】
求仲【去】时应见【去】
-----未忌二五同四声。

金筑子

你这个问题属于三羊老金级别的，都是挑战权威，三羊挑战王力，老金挑战空海，你挑战王利器，不是我这个小级别人能回答了的。
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这是北山说的。我从来不挑战谁。当我发现某个权威理论与其时的实际有矛盾时，我就相信实际并用实际去证实权威的理论。例如“第十字不得同前面九字同声”不能解释入韵式五言诗。

针叶林

王利器并未下结论给以肯定回答，说明这里有存疑。

金筑子

空海的理论基础只是他带回去的诸家理论，用他自己的理解衍辑成文，文中例诗也是别人理论中引用的，没有他自己的理解分析。有人早指出过，他来唐两年余，没有一个字提到当时就很有名气的李杜诗，这说明空海只是从理论到理论，自己完全不去接触诗的实际以获得理论的提炼和总结！（当然这也不是一个留学僧短时间所能办到的。）

小小三羊

针叶林 发表于 2016-8-31 08:40
地控【去】吴襟带【去】
求仲【去】时应见【去】
-----未忌二五同四声。

仲，

上，去，两读。

北山钓者

金筑子 发表于 2016-8-31 13:56
空海的理论基础只是他带回去的诸家理论，用他自己的理解衍辑成文，文中例诗也是别人理论中引用的，没有他自 ...

人早指出过，他来唐两年余，没有一个字提到当时就很有名气的李杜诗
……
老金想当然了，晚唐炙毂子诗格，中国流传下来的唐五代诗格都不提李杜，尊李杜是那个朝代开始的，你再考证一下。

针叶林

小小三羊 发表于 2016-8-31 19:40
仲，

上，去，两读。

仲，直衆切，去声。
又與中通，也是与去声之中通。中：又《類篇》《正韻》直衆切，與仲通。哪里来的上声？

---------可见三羊又一次不辨黑白随心所欲定四声。

小小三羊

删除错误

小小三羊

针叶林 发表于 2016-8-31 19:57
仲，直衆切，去声。
又與中通，也是与去声之中通。中：又《類篇》《正韻》直衆切，與仲通。哪里来的上声？ ...

仲字，应为控。控。去，上两读
见，俗作现。现。有上声音。

针叶林

顶上来。看看金筑子如何长的一个嘴八个舌头。自己在此大谈平仄，却骂谈永明体平仄的启功----什么德行？！

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-5 04:32
顶上来。看看金筑子如何长的一个嘴八个舌头。自己在此大谈平仄，却骂谈永明体平仄的启功----什么德行？！ ...

针断自己在亮丑啊！

针叶林

本楼金筑子说永明体只分平仄二声，四体何来?金筑子精神又分裂了!

针叶林

三羊四声二五法彻底破产了，回家面壁去吧~

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-5 09:19
三羊四声二五法彻底破产了，回家面壁去吧~

针断啊！
你除却胡说八道，别的真是一无所有吗？

针叶林

是啊，三羊只剩二五O法了~~

金筑子

针叶林 发表于 2016-9-5 09:18
本楼金筑子说永明体只分平仄二声，四体何来?金筑子精神又分裂了!

永明体的句子是只分平仄的，即每句中一般情况（首句有时例外）下，其中平声必备，而上去入则选用即可，不必三声必备，一声重用也可，这就叫、永明体诗句是只讲平仄的。

北山钓者

金筑子 发表于 2016-9-6 11:24
永明体的句子是只分平仄的，即每句中一般情况（首句有时例外）下，其中平声必备，而上去入则选用即可，不 ...

你这是按四声喜全递的方法论永明体，古体，永明体，近体句中都有平仄，区别何在？

金筑子

近体来源于永明体，句子每句中必有平声，上去入任选，这是一样的。永明体、近体句子的平仄运用是有规律的，古风是没有规律的。

北山钓者

金筑子 发表于 2016-9-6 12:20
近体来源于永明体，句子每句中必有平声，上去入任选，这是一样的。永明体、近体句子的平仄运用是有规律的， ...

问题是永明体句子的平仄规律是什么？