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唐近体诗从来就是字面一致,读音各异的

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发表于 2016-9-1 15:37:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
唐近体诗从来就是字面一致,读音各异的
    唐近体诗依《切韵》字面成律,读音却是南腔北调的。今天有人认为《切韵》(平水韵)是哑巴韵,谁也读不出来。其实唐人那时同样是谁也读不出“标准”的《切韵》音来,他们都是按自己的方音读诗的。他们写诗大家字面一致,读诗却是各用其音的。以今人为例,我选了东西南北中六人的七律,他们的诗在字面上的格律都是一致的,但他们都是各用自己的方音来读的。
鲁迅:(浙江)
运交华盖欲何求,未敢翻身已碰头。
破帽遮颜过闹市,漏船载酒泛中流。
横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛。
躲进小楼成一统,管他冬夏与春秋。
朱德:(四川)
远望春光镇日阴, 太行高耸气森森。
忠肝不洒中原泪, 壮志坚持北伐心。
百战新师惊贼胆, 三年苦斗献吾身。
从来燕赵多豪杰, 驱逐倭儿共一樽。
周钟岳:(云南)
喜无风雨误良辰,又向江头认旧尘。
重九节中名胜地,三千里外故乡人。
接篱倒着山公帽,濯锦同寻玉女津。
赌酒吟诗尽亲旧,插萸忘是客中身。
孙中山:(广东)
半壁东南三楚雄,刘郎死去霸图空。
尚徐遗业艰难甚,谁与斯人慷慨同。
塞上秋风悲战马,神州落日泣哀鸿。
几时痛饮黄龙酒,横揽江流一奠公。
老舍:(北京)
故人南北东西去,独领江山一片哀!
从此桃源萦客梦,共谁桑海赏天才?
二更明月潮先后,万事浮云雁往回:
莫把卖文钱浪掷,青州瓜熟待君来?
毛泽东:(湖南)
红军不怕远征难,万水千山只等闲。
五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水泊云崖暖,大渡桥横铁索寒。
更喜岷山千里雪,三军过后尽开颜。
谁都知道,他们写的是统一的切韵字,但这切韵字却读不出一个统一的切韵音来。今人只读得出自己祖宗的方音,那么唐祖宗也只读得出秦祖宗的方音,说唐祖宗能读得出一个统一的《切韵》音那是猜测的。《切韵》音不是慢慢地消失了,而是从来就没有人去照字面的反切注音读过。《切韵》音从来就只是存在于字面,所以它才能千年不变地传承下来!
人类的语音是人类发展的产物。汉字,是记录汉人语音的符号。语音表达什么,这符号就代表什么。当南方的甲将a语音用汉字A记录下来传递给北方的乙,这北方的乙再将A还原成自己的语音时,这语音就变成了b。世间没有一片叶子与另一片叶子是相同的。世间也没有一个人的语音与另一个人的语音是相同的。我们把语音扩大成很粗的音调,南方人的音调与北方人的音调是不一定相同的。所以说汉字A对于南方人和北方人的声调它只是切韵规定的字面上的,南方人和北方人不去计较这个汉字A所标的声调是否与自己的口音相符。于是,南方人和北方人用ABCDE写出的近体诗,其声调平仄不一定符合南方人或北方人的个人口音,这南方人或北方人只要认同这ABCDE的字面一致就行了。所以1300年来近体诗的用字书面声调是不变的。只有押韵语音可随时代而改变。可押词韵,可押新韵。

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发表于 2016-9-1 20:50:57 | 显示全部楼层
荒谬绝伦。驳斥见另贴。
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发表于 2016-9-1 21:09:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-1 20:50
荒谬绝伦。驳斥见另贴。

用旧韵,还是用今音。这是各人的事。但今古混用肯定不行,叫人如何理解,难道是玩穿越?!

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你先弄清针叶林的旧韵今音是什么玩意了再说好么?  详情 回复 发表于 2016-9-2 08:32
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 楼主| 发表于 2016-9-2 08:32:49 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-1 21:09
用旧韵,还是用今音。这是各人的事。但今古混用肯定不行,叫人如何理解,难道是玩穿越?! ...

你先弄清针叶林的旧韵今音是什么玩意了再说好么?

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定义按照金筑子的即可:旧韵,1300年来使用的切韵;今音:普通话。 金氏今古混用论:“句中字用古音千年不变,押韵字用今音即普通话音”,(详见金筑子今古混用N+1论)  详情 回复 发表于 2016-9-2 09:02
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发表于 2016-9-2 08:49:11 来自手机 | 显示全部楼层
老金这两贴感觉自相矛盾:

《近体诗的声调平仄和押韵语音从来就是读写分离的》
《唐近体诗从来就是字面一致,读音各异的》

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这两篇文章时间有些早了,大约是去年吧。北山是否先仔细读一下正文再说。针叶林理解不了正文那是他一惯的无知所致!  详情 回复 发表于 2016-9-2 09:35
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发表于 2016-9-2 09:02:06 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-9-2 08:32
你先弄清针叶林的旧韵今音是什么玩意了再说好么?

定义按照金筑子的即可:旧韵,1300年来使用的切韵;今音:普通话。
金氏今古混用论:“句中字用古音千年不变,押韵字用今音即普通话音”,(详见金筑子今古混用N+1论)

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啊!回来了?!没有你的无知,我的文章引不起注意!你看你在胡说些什么呢?!就说当前吧:你和知味毖堡人都是黑龙江那嘎子的,你俩写的近体诗可以是读写一致的。难道那个浙江的晓风轻送也是和你读写一致的?!  详情 回复 发表于 2016-9-2 09:13
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 楼主| 发表于 2016-9-2 09:13:04 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-2 09:02
定义按照金筑子的即可:旧韵,1300年来使用的切韵;今音:普通话。
金氏今古混用论:“句中字用古音千年 ...

啊!回来了?!没有你的无知,我的文章引不起注意!你看你在胡说些什么呢?!就说当前吧:你和知味堡人都是黑龙江那嘎子的,你俩写的近体诗可以是读写一致的。难道那个浙江的晓风轻送也是和你读写一致的?!

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全国绝大部分人写诗和我们一致。而和你金筑子一致的只有你一个人“滑花”混押。承认吗?  详情 回复 发表于 2016-9-2 10:47
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 楼主| 发表于 2016-9-2 09:35:15 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-9-2 08:49
老金这两贴感觉自相矛盾:

《近体诗的声调平仄和押韵语音从来就是读写分离的》

这两篇文章时间有些早了,大约是去年吧。北山是否先仔细读一下正文再说。针叶林理解不了正文那是他一惯的无知所致!
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 楼主| 发表于 2016-9-2 09:40:06 | 显示全部楼层
查了一下,两篇发于去年9月,应该是在风雅颂、龙门阵、香诗、四海等网坛。

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似乎是十年以前的旧帖~  详情 回复 发表于 2016-9-2 10:12
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发表于 2016-9-2 10:12:30 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-9-2 09:40
查了一下,两篇发于去年9月,应该是在风雅颂、龙门阵、香诗、四海等网坛。 ...

似乎是十年以前的旧帖~

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是吗?那你学了十年才来批驳?够用功的!  详情 回复 发表于 2016-9-2 10:15
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 楼主| 发表于 2016-9-2 10:15:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-2 10:12
似乎是十年以前的旧帖~

是吗?那你学了十年才来批驳?够用功的!

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你贴一次就得来消一次毒,不麻烦~  详情 回复 发表于 2016-9-2 10:24
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发表于 2016-9-2 10:24:22 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-9-2 10:15
是吗?那你学了十年才来批驳?够用功的!

你贴一次就得来消一次毒,不麻烦~

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为什么十年了才来“消毒”?!用的是针氏伪劣产品吧?!  详情 回复 发表于 2016-9-2 10:27
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 楼主| 发表于 2016-9-2 10:27:12 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-2 10:24
你贴一次就得来消一次毒,不麻烦~

为什么十年了才来“消毒”?!用的是针氏伪劣产品吧?!

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因为你犯的是二吊子病。这种病像牛皮鲜,要天天抹药,但难以根治。大夫说除非金筑子把皮换掉。。。  详情 回复 发表于 2016-9-2 10:30
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发表于 2016-9-2 10:30:34 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-9-2 10:27
为什么十年了才来“消毒”?!用的是针氏伪劣产品吧?!

因为你犯的是二吊子病。这种病像牛皮鲜,要天天抹药,但难以根治。大夫说除非金筑子把皮换掉。。。

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开国前辈们不用平水韵,我也不用平水韵!事实证明天天反毛的是针叶林辈,你是抵赖不了的!当然你的反毛不是以政治为目的的,只是诗词理论上的,没人追究你!  详情 回复 发表于 2016-9-2 10:41
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 楼主| 发表于 2016-9-2 10:41:53 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-2 10:30
因为你犯的是二吊子病。这种病像牛皮鲜,要天天抹药,但难以根治。大夫说除非金筑子把皮换掉。。。 ...

开国前辈们不用平水韵,我也不用平水韵!事实证明天天反毛的是针叶林辈,你是抵赖不了的!当然你的反毛不是以政治为目的的,只是诗词理论上的,没人追究你!
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发表于 2016-9-2 10:47:08 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-9-2 09:13
啊!回来了?!没有你的无知,我的文章引不起注意!你看你在胡说些什么呢?!就说当前吧:你和知味堡人都 ...

全国绝大部分人写诗和我们一致。而和你金筑子一致的只有你一个人“滑花”混押。承认吗?
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发表于 2016-9-12 00:27:26 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-9-12 00:22
我们跟古人最大的差距就是只是在看诗,而不是吟诵诗。正因为不是吟诵,所以就体味不到韵律之堂奥。 ...

当有入声字时,用普通话读感觉不出来,但用方言音变通着读,却也蛮好的。(我是浙江的,讲吴语)
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发表于 2016-9-12 03:58:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-12 04:19 编辑
林金建 发表于 2016-9-12 00:22
我们跟古人最大的差距就是只是在看诗,而不是吟诵诗。正因为不是吟诵,所以就体味不到韵律之堂奥。 ...

至理名言!
精通灰韵的,即可【知之】,也可【读之】。
不通灰韵的,只可【知之】,不可【读之】。
【來、開】与【回、杯】的押韵,三羊是凭借韵书知道的,但是不会读。不会读也就体会不出【韵味】来!

精通元韵的,即可【知之】,也可【读之】。
不通元韵的,只可【知之】,不可【读之】。
【言、園】与【門、存】的押韵,三羊是凭借韵书知道的,但是不会读。不会读也就体会不出【韵味】来!





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古韵中是存在同部不同韵现象,正是古韵应改革之处。 但2005年的新十四韵也存在同部不同韵和同韵不同部现象,这也正是新十四韵不成功之处。  详情 回复 发表于 2016-9-12 06:39
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发表于 2016-9-12 06:39:52 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-12 03:58
至理名言!
精通灰韵的,即可【知之】,也可【读之】。
不通灰韵的,只可【知之】,不可【读之】。

古韵中是存在同部不同韵现象,正是古韵应改革之处。
但2005年的新十四韵也存在同部不同韵和同韵不同部现象,这也正是新十四韵不成功之处。
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发表于 2016-9-15 08:29:47 | 显示全部楼层
唐近体诗依《切韵》字面成律,读音却是南腔北调的。今天有人认为《切韵》(平水韵)是哑巴韵,谁也读不出来。其实唐人那时同样是谁也读不出“标准”的《切韵》音来,他们都是按自己的方音读诗的。他们写诗大家字面一致,读诗却是各用其音的。以今人为例,我选了东西南北中六人的七律,他们的诗在字面上的格律都是一致的,但他们都是各用自己的方音来读的。

朋友这种观点在下不敢苟同!当年秦始皇“书同文”时,就有人反对,但是,“书”还是“同文”了。今天,“文”同音,在中华大地推行了60多年,所有的媒体都讲普通话,普通话是大势所趋,不可抗拒!先生还在坚持“哑巴”诗歌,“南腔北调”有理,不亦悲乎!

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北京音存在一千年了,历史上没有人用北京音写近体诗!今天有病的人该有药医了,所以自己应该知道什么是近体诗了!  详情 回复 发表于 2016-9-15 08:49
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 楼主| 发表于 2016-9-15 08:49:55 | 显示全部楼层
辽宁昆仑 发表于 2016-9-15 08:29
唐近体诗依《切韵》字面成律,读音却是南腔北调的。今天有人认为《切韵》(平水韵)是哑巴韵,谁也读不出来 ...

北京音存在一千年了,历史上没有人用北京音写近体诗!今天有病的人该有药医了,所以自己应该知道什么是近体诗了!

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历史上没有人用北京音写近体诗,不等于说现在就不可以有。只要看看论坛上的新韵诗词版块,就可以证明金筑子之荒谬。你不承认新韵可以写近体诗是鸵鸟政策,闭眼不看现实!  详情 回复 发表于 2016-9-15 08:54
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金筑子 发表于 2016-9-15 08:49
北京音存在一千年了,历史上没有人用北京音写近体诗!今天有病的人该有药医了,所以自己应该知道什么是近 ...

历史上没有人用北京音写近体诗,不等于说现在就不可以有。只要看看论坛上的新韵诗词版块,就可以证明金筑子之荒谬。你不承认新韵可以写近体诗是鸵鸟政策,闭眼不看现实!

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是的,历史上沒有电信诈骗犯,现在倒处都是!不承认诈骗犯的合法地位就是驼鸟政策!  详情 回复 发表于 2016-9-15 09:11
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 楼主| 发表于 2016-9-15 09:11:25 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-15 08:54
历史上没有人用北京音写近体诗,不等于说现在就不可以有。只要看看论坛上的新韵诗词版块,就可以证明金筑 ...

是的,历史上沒有电信诈骗犯,现在倒处都是!不承认诈骗犯的合法地位就是驼鸟政策!

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诗词中的诈骗犯是不少。揭露他们的诈骗手段也是针刺的义务。比如说“拗句也是律句”“孤仄应应救论”“一三五不论是瞎说”“王力无知”“今古混用论”就是~·1  详情 回复 发表于 2016-9-15 09:39
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本帖最后由 针叶林 于 2016-9-15 09:41 编辑
金筑子 发表于 2016-9-15 09:11
是的,历史上沒有电信诈骗犯,现在倒处都是!不承认诈骗犯的合法地位就是驼鸟政策!
...

诗词中的诈骗犯是不少。揭露他们的诈骗手段也是针刺的义务。比如说“拗句也是律句”“孤仄应救论”“一三五不论是瞎说”“王力无知”“今古混用论”就是~·1
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用现代读书音诵读格律诗也是读音各异、南腔北调的,但可借助广播电视等等正音,平水韵却不行喽!
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