晓风轻送先生可能真不懂近体诗

二〇一九五四

晓风轻送先生可能真不懂近体诗

诗经以降，直至魏晋南北朝，均未就对仗、和声、协韵等等形成严格的规律，沈约等人其实也未成气候。直至唐代沈宋时期，才在对仗、声、韵、词性、句法诸方面初步形成较为成熟的规律并约定俗成。此后又有所发展，不赘。与魏晋南北朝以前的诗体相对而言，这种崭新的诗体，就是唐人所谓近体诗或今体诗。

近体诗之对仗，主要是体现了汉字的文字美，而和声、协韵（平仄相间、粘对、押韵等等）则是体现了这种诗体独到的音乐美。稍具乐理常识的朋友都应知道，就声韵而言，近体诗或曰格律诗有别于其它诗体的本质属性或核心属性，乃在其无与伦比的音乐美。

近体诗其实就是唐人所谓律诗。此处律诗之律系指声律之律、音律之律，而非规律之律、法律之律。由此可见，脱离词句、篇章的音乐性而奢谈平仄，便是从根本上不懂律。金筑子、针叶林两位先生便是犯了这种根本性错误。那么时至今日，近体诗的音乐美究竟应该如何体现呢，当然是唱吟诵读了——最起码也该读一读吧？

从这个意义上说，晓风轻送先生也没好到哪里去，他可能真不懂近体诗。注意到晓风轻送先生的“我不懂近体诗吗？”同时注意到该帖下的一些跟帖，他绕来绕去也没绕出个所以然来。在言哉先生一再追问之下，他也不肯说出自己究竟采用了什么韵，着实令人啼笑皆非。

若他采用的是现代读书音，当然没问题；若他采用的是现今某地方言，当然也没问题；若他采用的是中古平水韵，那问题就大了，若他采用中古平水韵为诗并与当今九州诗者交流，那问题就更大了，因为中古平水韵早就沦为一张只能看不能读的纸上韵表了，既无人读得出又无人听得懂，然则何以体现音乐性，又何美之有呢？采用词韵与此类同，因为词林与平水其实一脉相承，只不过韵部更为宽泛一些而已。

晓风轻送先生或许另有所图，比如为这个版块乃至论坛义务做托儿。从他吞吞吐吐、吱吱唔唔，一会儿支持新韵，一会儿又维护旧韵，时常脚踏两只船而不遗余力地和稀泥，以及相当积极却又不能旗帜鲜明地评帖来看，这种可能不是没有。诚如是，则又另当别论。

至于罗烈烈先生炮制的那个近体诗新概念，不提也罢。

附相关链接：

我不懂近体诗吗？

近体诗正解

晓风轻送

呵呵。你无非是说要用今韵，不要用旧韵吧。在这个上，我对骄骄的跟贴发来与你一看吧。

呵呵。你喜欢折腾就折腾去吧。要知道，没有那个办诗词论坛的，会同意你的观点的。要知道用何韵就相当于用什么工具而已，就象写字用什么笔一样，这个是各人自家的事。诗经算古了，人们会用古音去读吗？同样的，唐诗宋词的，在课本中的注音也都是今天的读音，只是在平仄押韵的解释上用了古时读何声、归何韵罢了。
所以，读诗根本就与用何韵无关！——无论用何韵，读的都是今音。如果你自己也办个诗词论坛看看，你会规定非用新韵的不准进你的论坛吗？！很多地方删你的贴子，也是不想让你砸他的场子罢了。你再看下，这里新韵版，不也还是允许用旧韵的吗。为何？好诗不在于何韵，更多的还是看有没有意境吧。
因用新韵的人不多，你咕噜这些，我也不太反感。毕竟我也是实用主义的双轨并行，你的咕噜不过是想叫人多用新韵呗。然我们必须明白，自己想怎么样是自己的事，但没有权力要求他人怎样的。国家规定使用普通话，但在写诗用韵上，为何不这样？自己想想吧——写诗用何韵与平时讲话毕竟是两回事。
再告诉你点：越南有他自己的语言文字吧。然也有写对联的，用的就是我们中国字。象你这样折腾的，他们在越南又该当何罪呢？！

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-9-4 23:00
呵呵。你无非是说要用今韵，不要用旧韵吧。在这个上，我对骄骄的跟贴发来与你一看吧。

呵呵。你喜欢折腾 ...

呵呵，这就是尊驾的不是了，办诗词论坛的怎么看、怎么说，与我们研讨的问题何干？
又来与言哉先生那一套了，着实无趣。除了增加一些帖量，吸引一些眼球，还有何用？

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-9-4 23:07
呵呵，这就是尊驾的不是了，办诗词论坛的怎么看、怎么说，与我们研讨的问题何干？
又来与言哉先生那一套 ...

我是不喜欢有什么新旧韵之争的。无论是否定旧韵，还是否定今韵，都是一样的可恶！因为用什么韵写诗，是各人自己的事，何须他人多舌！

朱建广

晓风轻送 发表于 2016-9-4 23:24
我是不喜欢有什么新旧韵这争的。无论是否定旧韵，还是否定韵，都是一样的可恶！因为用什么韵写诗，是各人 ...

我也极不喜欢!
两个谁喜欢哪个用那个，是诗人自已的事!
晚上好!

晓风轻送

朱建广 发表于 2016-9-4 23:33
我也极不喜欢!
两个谁喜欢哪个用那个，是诗人自已的事!
晚上好!

是的。谢谢。

朱建广

晓风轻送 发表于 2016-9-4 23:34
是的。谢谢。

幸会!

晓风轻送

朱建广 发表于 2016-9-4 23:43
幸会!

谢谢。他们如果能将时间用于诗词知识的普及上多好？可是为了争点眼球，总是纠緾在用韵上，这叫没有自知之明了：他有什么权力，去剥夺他人用韵的权力。问好版版。

朱建广

晓风轻送 发表于 2016-9-4 23:54
谢谢。他们如果能将时间用于诗词知识的普及上多好？可是为了争点眼球，总是纠緾在用韵上，这叫没有自知之 ...

新韵与平水韵，无非工具、载体，人的情丶志丶趣是最重要的，这样计较，本末倒置了。
问好!

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-9-4 23:24
我是不喜欢有什么新旧韵之争的。无论是否定旧韵，还是否定今韵，都是一样的可恶！因为用什么韵写诗，是各 ...

尊驾喜欢也好，不喜欢也罢，别人都有发表学术观点的权利。
其实谁也没否定旧韵，只是看不惯用现今某地方言冒称罢了。

晓风轻送

朱建广 发表于 2016-9-4 23:58
新韵与平水韵，无非工具、载体，人的情丶志丶趣是最重要的，这样计较，本末倒置了。
问好! ...

是的。我一再申明，无论用什么韵，都只是个解释平仄和押韵的工具。然他们太会纠緾了。好象唐诗宋词，他们不会读的。谢谢。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-9-4 23:54
谢谢。他们如果能将时间用于诗词知识的普及上多好？可是为了争点眼球，总是纠緾在用韵上，这叫没有自知之 ...

你们又有什么权力剥夺十数亿国人尤其是读书人、官场人士、青年、稚子们名正言顺地采用现代读书音为诗填词的权利？

朱建广

晓风轻送 发表于 2016-9-5 00:04
是的。我一再申明，无论用什么韵，都只是个解释平仄和押韵的工具。然他们太会纠緾了。好象唐诗宋词，他们 ...

理解!理解!

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-9-5 00:01
尊驾喜欢也好，不喜欢也罢，别人都有发表学术观点的权利。
其实谁也没否定旧韵，只是看不惯用现今某地方 ...

难道你就不知道？用何韵不过是个解释工具。难道，读诗经，你会用古音读吗。恐怕想读，也没人读的出来吧。再说平水韵如何读，那是语言学家的事——至多也只是个拟音。我从不将自己的方言认定为古音，只说过，各地都有保留了点，也失去了些。这应该还是相当客观的吧。
又在老金否定今韵时。我还对老金说：你说吟者否定旧韵可恶，那么你否定今韵是不是也一样的可恶？你应该从这些方面想想吧。你想提倡大家用今韵可以，但强求他人怎样就不是明知的作法。就以用今韵的人说吧，恐怕他们也不会喜欢你这类的纠緾。论坛，也想有一个和谐的环境。

二〇一九五四

朱建广 发表于 2016-9-4 23:33
我也极不喜欢!
两个谁喜欢哪个用那个，是诗人自已的事!
晚上好!

真诗者与天地万物都是没有隔阂的，遑论近体诗的音乐美。
请问先生，诗人的基本素质是什么？会写几句律体或非律体韵文，便可堂而皇之地以诗人自居了吗？
用有声之韵与用无声之韵，直接关乎近体诗的音乐美，究竟是诗人自己的事，还是匠人自己的事呀？

晓风轻送

朱建广 发表于 2016-9-5 00:06
理解!理解!

谢版版理解。我想做个和事，恐怕都难。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-9-5 00:04
你们又有什么权力剥夺十数亿国人尤其是读书人、官场人士、青年、稚子们名正言顺地采用现代读书音为诗填词 ...

呵呵。谁剥夺你了。你用今韵写诗词完全可以的呀。我就有好几首用今韵写的，也发在这里的啊。你为什么就不能多发些诗词上来，以你的作品来引领风气呢？！作口舌意气之争，没有意义！

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-9-5 00:13
难道你就不知道？用何韵不过是个解释工具。难道，读诗经，你会用古音读吗。恐怕想读，也没人读的出来吧。 ...

就近体诗的音乐美而言，无论新声还是旧韵，唯有在读诵吟唱的时候才有意义。
时人用中古平水韵写律诗，却要语言学家来读，还至多是个拟音，简直胡闹嘛！

请你不要继续以讹传讹好吗？刚去查了一下，吟者从未否定旧韵，只是看不惯业内大面积以现今某地方言冒称中古平水韵并在全国范围内实质性剥夺现代读书人和官场人士采用现代读书音名正言顺地为诗填词的权利而已。

用所谓新韵的人也并非个个都是诗人，也有匠人、老干、诗词企业家，他们不愿放弃既得利益，他们的观感当然不足为凭。和谐不过是个幌子，还不是你好我好大家好吗？那是诗人吗？那不分明附庸风雅之辈、沽名钓誉之徒吗？

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-9-5 00:15
真诗者与天地万物都是没有隔阂的，遑论近体诗的音乐美。
请问先生，诗人的基本素质是什么？会写几句律体 ...

我不想与人作无谓之争。你想争些什么是你的事。 我只是賛你难过？你为什么就不能以你自己的作品，来引领你想要的风气呢？！

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-9-5 00:16
谢版版理解。我想做个和事，恐怕都难。

老好人做人犹可，做诗人不宜，当然难哦~

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-9-5 00:30
老好人做人犹可，做诗人不宜，当然难哦~

呵呵。我至多是个爱好者，故不敢称诗人。只是玩过自己几首吧。到现在还不到三十首呢。
你想引起争论。是你的事，他人也可以完全不理会的吧。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-9-5 00:29
就近体诗的音乐美而言，无论新声还是旧韵，唯有在读诵吟唱的时候才有意义。
时人用中古平水韵写律诗，却 ...

你以为。你的这些东东，很有市场吗？这里不封你，应该不错了。我就与老金说过，就让你们发这些，翻不了天的。但，你与其这样，还不如拿出你的作品来引领风气好呢。