王力关于词三字句为七律末三字律句的论述错误

金筑子

王力关于词三字句为七律末三字律句的论述错误

    王力在《诗词格律概要》第三章《词的平仄》中说：
    词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句。三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字，六言句可以认为是七言律句的前六字。

    “三字句可以认为是七言律句的末三字”这一句是错误的。不管是五言句、七言律句，都只有在四个字的前提下才构成平仄律句。比如五言：众鸟高飞尽，孤云独自闲。只有第二与第四平仄相反才构成律句。自去自来梁上燕，相亲相爱水中鸥。只有前四字或前六字才可构成平仄律句，后三字是构不成律句的！

  词的三字句平仄，完全是由词牌本身所决定的，而诗的末三字平仄则不是其三个字本身所决定的，它是由前一个字的平仄来决定的。押韵句的末一个字还得由押什么韵来决定。

小三羊

诗词曲赋联等文体的节奏单位共有三种，
单字顿、俩字顿、三字顿。三种字顿节奏单位，可以构成六种组合格式：

〇⊙——〇⊙
〇⊙——〇⊙〇
〇〇⊙——〇⊙
〇〇⊙——〇⊙〇
〇——〇〇〇
〇〇〇——〇

在六种组合中：
前4种，可以确定声点。
后2种，难以确定声点。
单字顿、俩字顿、三字顿，单独构句时，也无法确定声律点，所以三字句不存在律句或非律句的判定标准。因此，王力的说法是非常错误的说法！

二〇一九五四

呵呵，老金较起真儿来蛮有趣的。

小三羊

王力《诗词格律十讲》：
律句是词的基础，不但五字句和七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句、九字句也都是由律句变来的。现在仔细分析如下：
三字句，等于律句的三字尾。
四字句，等于七言律句的上四字。
五字句，等于五言律句。
六字句，等于七言律句的上六字。
七字句，等于七言律句。
九字句，等于二字逗加七言律句。

王力 《诗词格律》：
不但五字句、七字句多数是律句，连三字句、四字句、六字句、 八字句、九字句、十一字句等，也多数是律句。不但五字句、七字句多数是律句，连三字句、四字句、六字句、 八字句、九字句、十一字句等，也多数是律句。现在分别加以叙述。
　　三字句，是用七言律句或五言律句的三字尾。
　　四字句，是用七言律句的上四字。
　　六字句，是四字句的扩展，
　　八字句，往往是上三下五。
　　九字句。……
　　十一字句，往往是上四下七，或上六下五。下五字往往是律句。

王力《诗词格律概要》：
词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句和七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句。三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字，六字句可以认为是七言律句的前六字。
============

王力的三种说法，意思没有不同。王力晚年的《诗词格律概要》，最为精当。

北山钓者

林金建 发表于 2016-9-14 00:27
我佩服的是金版他是自己在研究，而不是人云亦云，即使不对也比读死书的人好得多。对这个问题，我觉得王力 ...

尾三字是用古风式

……
王力说三字句，四字句，五字句多数是律句格式，并没说绝对是，王力后面还有补充，说词中还有一些拗句，有的是律句变格，有的是不拘平仄，有的是词的特定格式。
  

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-14 06:55
尾三字是用古风式
……
王力说三字句，四字句，五字句多数是律句格式，并没说绝对是，王力后面还有补充，说词中还有一些拗句，有的是律句变格，有的是不拘平仄，有的是词的特定格式。
  

所谓【拗句】，来源于拗救理论。但是，什么叫拗救，法、根本就没有准确的说法。拗句，到底是失律，还是合律。王力的拗句，并不等于赵执信的拗句。又，看看拗句的例子，有失律的，也有合律的。由此可知，拗救理论的拗句，本身就是一本糊涂账。
  

金筑子

林金建 发表于 2016-9-14 00:27
我佩服的是金版他是自己在研究，而不是人云亦云，即使不对也比读死书的人好得多。对这个问题，我觉得王力 ...

我不同意林先生的说法：三字句来自律诗句或古风句。三字句不讲平仄就跟人说话一样，是一个自然句，是词人根据词牌的需要自然构成的，与前人的律句或古风句没有任何相干！只有四字句当需要讲平仄时，才依诗的平仄格律构句。

北山钓者

金筑子 发表于 2016-9-14 07:45
我不同意林先生的说法：三字句来自律诗句或古风句。三字句不讲平仄就跟人说话一样，是一个自然句，是词人 ...

词律形成于宋代，格律上必然要受唐代律诗影响，王力的说法是通过例证来证实的，三字句属于非七律句三字尾的还有平仄平，仄平仄，仄仄仄，平平平，老金只要举例证明宋词里有不少这样的例子，才能证明王力的论述是错误的。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-14 08:21
词律形成于宋代，格律上必然要受唐代律诗影响，王力的说法是通过例证来证实的，三字句属于非七律句三字尾的还有平仄平，仄平仄，仄仄仄，平平平，老金只要举例证明宋词里有不少这样的例子，才能证明王力的论述是错误的。

词文体，起源于隋朝。

针叶林

北山钓者 发表于 2016-9-14 08:21
词律形成于宋代，格律上必然要受唐代律诗影响，王力的说法是通过例证来证实的，三字句属于非七律句三字尾 ...

三字句属于非七律句三字尾的还有平仄平，仄平仄，仄仄仄，平平平，老金只要举例证明宋词里有不少这样的例子，才能证明王力的论述是错误的。
-----非也！即使举出再多这种非律的例子，王力也没有错。因为王力在《诗词格律》词律中只论述“合律”的情况，非律的情况在《汉语诗律学》中也早有详细论述。因《诗词格律》只是关于诗词格律的普及本。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-14 08:21
    三字句属于非七律句三字尾的还有平仄平，仄平仄，仄仄仄，平平平，老金只要举例证明宋词里有不少这样的例子，才能证明王力的论述是错误的。

北山，你这是错误的说法，连无知的针断都不同意！

五七律句的三字尾，【平仄平，仄平仄，仄仄仄，平平平】是很多的！

王力的所谓【大拗必救】，一联之中就是两个：
〇仄——仄仄仄，〇平平仄平。

王力的所谓【小拗可救】，一联之中就是两个：
仄仄——仄平在，〇平平仄平。

针叶林

小三羊 发表于 2016-9-14 10:43
三字句属于非七律句三字尾的还有平仄平，仄平仄，仄仄仄，平平平，老金只要举例证明宋词里有不少这样 ...

举也白举。王力早就有论述。怨你孤陋寡闻而已。

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-14 10:48
举也白举。王力早就有论述。怨你孤陋寡闻而已。

说说看，王力如何【早就有论述】？
不要【空手套白狼】！

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-14 10:33
三字句属于非七律句三字尾的还有平仄平，仄平仄，仄仄仄，平平平，老金只要举例证明宋词里有不少这样的例子，才能证明王力的论述是错误的。
-----非也！即使举出再多这种非律的例子，王力也没有错。因为王力在《诗词格律》词律中只论述“合律”的情况，非律的情况在《汉语诗律学》中也早有详细论述。因《诗词格律》只是关于诗词格律的普及本。

王力的【早有详细论述】何在？请将原文贴来！【诗词格律的普及本】，就是可以随意乱说的理由吗？

针叶林

小三羊 发表于 2016-9-14 10:53
王力的【早有详细论述】何在？请将原文贴来！【诗词格律的普及本】，就是可以随意乱说的理由吗？
...

你先保证不再骂人就告诉你。

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-14 11:10
你先保证不再骂人就告诉你。

你本身【不懂+不知】，何必多问！

针叶林

昨天说：
《王力关于词三字句为七律末三字律句的论述错误》
   " 王力在《诗词格律概要》第三章《词的平仄》中说：
    词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句。三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字，六言句可以认为是七言律句的前六字。
“三字句可以认为是七言律句的末三字”这一句是错误的。不管是五言句、七言律句，都只有在四个字的前提下才构成平仄律句。比如五言：众鸟高飞尽，孤云独自闲。只有第二与第四平仄相反才构成律句。自去自来梁上燕，相亲相爱水中鸥。只有前四字或前六字才可构成平仄律句，后三字是构不成律句的！（金筑子）
今天说：
词的律句：引（无数英雄尽折腰），这一字句是讲平仄的，它是词的律句。知否，这二字句是讲平仄的，它是词的律句。曾记否，这三字句是讲平仄的，它也是词的律句。请问：这一至三字句，是五言、七言律句的那一二三个字律句？！（金筑子）

------你金筑子是否又在自打嘴巴？

金筑子

针叶林 发表于 2016-9-14 11:50
昨天说：
《王力关于词三字句为七律末三字律句的论述错误》
   " 王力在《诗词格律概要》第三章《词的平仄 ...

针无知，你看懂了这个帖了吗？！一至三字句的平仄是词律自身的平仄，与诗律句无关！

小三羊

又一次，失败告终了！

针叶林

金筑子 发表于 2016-9-14 11:57
针无知，你看懂了这个帖了吗？！一至三字句的平仄是词律自身的平仄，与诗律句无关！
...

金老删：你就删吧！有能耐将“点评”也删去！

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-14 12:06
金老删：你就删吧！有能耐将“点评”也删去！

叶老删，怎么也耻笑别人呢？！

金筑子

词的四声平仄字与诗的的四声平仄字同依广韵四声，因此凡讲平仄的字，它们的要求是相同的。
但哪个字该讲平仄，词和诗有相同的地方，如五言、七言句的平仄是相同的。
而诗没有一言句、二言句、三言句，因此没有独立的一言句、二言句、三言句律句。
词却有独立的一言句、二言句、三言句，这些句子讲平仄，却只是词本身的律句，与诗的律句无关，不能说这是来自诗的某个字或某部份律句。

小三羊

金筑子 发表于 2016-9-14 12:33
词的四声平仄字与诗的的四声平仄字同依广韵四声，因此凡讲平仄的字，它们的要求是相同的。
但哪个字该讲平仄，词和诗有相同的地方，如五言、七言句的平仄是相同的。
而诗没有一言句、二言句、三言句，因此没有独立的一言句、二言句、三言句律句。
词却有独立的一言句、二言句、三言句，这些句子讲平仄，却只是词本身的律句，与诗的律句无关，不能说这是来自诗的某个字或某部份律句。

【词却有独立的一言句、二言句、三言句，这些句子讲平仄，却只是词本身的律句】老金你错了，【一言句、二言句、三言句】，没有律句可言！

针叶林

金筑子 发表于 2016-9-14 12:33
词的四声平仄字与诗的的四声平仄字同依广韵四声，因此凡讲平仄的字，它们的要求是相同的。
但哪个字该讲平 ...

词的四声平仄字与诗的的四声平仄字同依广韵四声，因此凡讲平仄的字，它们的要求是相同的。
但哪个字该讲平仄，词和诗有相同的地方，如五言、七言句的平仄是相同的。

-----张嘴就胡说。五言“对沧江斜日”，七言“易水萧萧西风冷”“它们的要求是相同的”？
真服了你这张大嘴~~~

针叶林

可见爱骂人的特别是动辄攻击真正的学者王力等的这几个网上混混，都是些不学无术之徒！

金筑子

针叶林 发表于 2016-9-14 12:44
词的四声平仄字与诗的的四声平仄字同依广韵四声，因此凡讲平仄的字，它们的要求是相同的。
但哪个字该讲 ...

五言“对沧江斜日”，这是四言，对是领字。
七言“易水萧萧西风冷”是易水萧萧为一句，西风冷为一句。

针叶林

金筑子 发表于 2016-9-14 12:52
五言“对沧江斜日”，这是四言，对是领字。
七言“易水萧萧西风冷”是易水萧萧为一句，西风冷为一句。 ...

你不是刚说“它们的要求是相同的”吗？它们都是几字句？是不是又一个自打嘴巴？

针叶林

劝金混混想好了再发言，别总自打嘴巴。莫非你的嘴巴是铁打的？

针叶林

金筑子 发表于 2016-9-14 12:52
五言“对沧江斜日”，这是四言，对是领字。
七言“易水萧萧西风冷”是易水萧萧为一句，西风冷为一句。 ...

七言“易水萧萧西风冷”是易水萧萧为一句，西风冷为一句。

----这句也外行。“易水萧萧”是前四字，“西风冷”是后三字，但所有律诗七字句全是前四后三，它们有什么不同？为什么你要分为两句？别光会骂人删帖，说说你的理由！

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-14 12:54
你不是刚说“它们的要求是相同的”吗？它们都是几字句？是不是又一个自打嘴巴？ ...

【蜂腰】
刘氏曰：“蜂腰者，五言诗第二字不得与第五字同声。古诗曰：‘闻君爱我甘，窃独自雕饰’是也。此是一句中之上尾。沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。刘滔亦云：‘为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。如阮《止欲赋》云：“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。

【蜂腰】：
第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。
　　笔得者：“刺是佳人”；（四言。）失者：“杨雄《甘泉》。
————————————————————————————《文镜秘府论》
对沧江（平）——斜日（仄）
竹喧（平）——归浣女（仄）

同为分句之末，声调递换。节奏虽然不同，声点的声调交换原理是相同相通的！