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三羊试论日本《作文大体》

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发表于 2016-9-15 18:46:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-16 04:36 编辑

三羊试论日本《作文大体》

《作文大体》并序

  夫学问之道,作文为先,若只诵经书,不习诗赋,则所谓书橱子,而如无益矣。辩四声详其义,嘲风月味其理,莫不起自此焉。备绝句联平声,总廿八韵,号曰倭注切韵。  于时天庆二年仲春五日也。

第一 按题
  凡作诗之道,先安题目,然后染翰焉。诗有长短,题有虚实。出于经籍奥理者,谓之实题;悬于风月浮花者,谓之虚题。或有双关之题,一题之中,二物相双也。上下分作,谓之双关也。

第二 五言诗
  凡五言诗者,上句五字,下句五字,合十字成一章之名也。天宝集曰:二四不同,二九对避之。又避下三连病云云。
  万里人南去,三春雁北飞。
  不知何岁月,得与汝同归。

三羊试论:
【二四不同】,依据下文可知:二四不同,不可同平、同上、同去、同入。
【二九对避之】,不知所云何意!下文有【鹤膝病者,五言上句第二字与下句第九字,不同平上去入是也,谓之二九对矣】。假设即是此此意,则与理不通。



第三 七言诗
  凡七言诗者,上句七字,下句七字,合十四字成一篇之名。白氏文集云:二四不同,二六对避之。又是避下三连病云云。
  柳无气力条先动,池有波文冰尽开;
  今日不知谁计会,春风春水一时来。

三羊试论:
【二四不同】,依据下文可知:二四不同:不可同平、同上、同去、同入。
【二六对避之】,不知所云何意!下文有【七言上句之中第二字与第六字,不同平上去入是也,谓之二六对矣】,假设即是此意,则与理不通。



第四 句名
  凡句者,不论五言七言,其首一韵谓之发句,其次一韵谓之胸句,其次一韵谓之腰句,其尾一韵谓之落句。首尾胸腰,谓之四韵,或谓之长句。若只有首位二韵,谓之一绝,或谓之绝句矣。然今暂举五言七言之绝句,显四韵长句之心耳。

第五 诗病
  凡诗有八病,其尤可避者,平头、上尾、蜂腰、鹤膝,此四病也。
  平头病者,近来不去之。上句第一二字与下句第一二字,同平上去入是也。但第一字同平声不为病也。

三羊质疑:
平头的说法,相同于中国元兢。


  上尾病者,近来尤避之。五言诗第五字与第十字。又七言诗第七字与第十四字,同平上去入是也。随四声诗分别之,但发句连韵不为病矣。

三羊试论:
平头的说法,道理相同于中国元兢(元兢只论五言,日本兼论七言)。


  蜂腰病者,近来尤避之。五言七言共每句第二字与第四字,同平上去入是也[谓之二四不同矣]。平声不为病,但上句云云。

三羊试论:
中国蜂腰,所指五言第二五字。二五蜂腰:不可同平、同上、同去、同入。
日本蜂腰,所指五言第二四字。二四蜂腰:不可同平、同上、同去、同入。


  鹤膝病者,五言上句第二字与下句第九字,不同平上去入是也[谓之二九对矣]。七言上句之中第二字与第六字,不同平上去入是也[谓之二六对矣]。然则他声诗用他声之韵者可避平声。如绝句诗四韵长韵,可准知之耳。下三连病者,五言七言共每句终三字连同声是也。念二病者近来不去之。一首之中有同字同心是也。

三羊试论:
中国鹤膝,所指第五十字:不可同平、同上、同去、同入。
日本鹤膝,所指五言第二九字,七言上句第二六字:不可同平、同上、同去、同入。日本鹤膝,自相矛盾。

  越韵病者,是尤可去。谬用相似之韵也。所谓清韵用青字等也。
  越调病者可去之。文字之数,或有余句,或有不足字句也。

  第六 字对
  凡诗有八对,其中常可用者,色对、数对、声对是也。色对者,上句用丹青,下句用黑白之类等是也。数对者,上句用三千,下句用一万之类等是也。声对者,上句用仙字,下句用万字之类等是也。夫仙字声涉千,故与万字为对耳。其外风云草木,鱼虫禽兽,年月日时,天地明暗,贵贱上下,以其名为对者也。又色对之中,以乌代黑,以雪代白;数对之中,以双准二,以孤准一等类是也。发落句强不求对,啻可尽理,是绝句体也。四韵之胸句腰句必可求对字。长韵可准知之。今案诸集绝句之中,或发句或落句有对字者,是邂逅也。

第七 调声
  凡调声者,能调平他声之义也。平声之外,上去入总谓之他声。随四声,诗避声调韵,谓之调声也。故略颂有之。

  五言绝句略颂曰:发自他声,平声可准知之。
  他他平平他,平平他他平。[以上发句韵]
  平平平他他,他他他平平。[以上落句韵]

  五言绝句连韵略颂云:发自平声,他声可准知之。
  平平他他平,平他他平平。[韵,以上发句]
  平他平平他,他平他他平。[韵,以上落句]

  七言绝句略颂云:起自平声,他声可准知之。
  平平他他平平他,他他平平他他平。[韵,以上发句]
  他他平平平他他,平平他他他平平。[韵,以上落句]

  七言绝句连韵略颂云:起自平声,他声可准知之。
  平平他他他平平,他他平平他他平。[韵,以上发句]
  他他平平平他他,平平他他他平平。[韵,以上落句]

  五言四韵略颂云:起自平声,他声可准知之。
  题目。平平平他他,他他他平平。[韵,以上发句]
  破题。他他平平他,平平他他平。[韵,以上胸句]
  比兴。平平平他他,他他他平平。[韵,以上腰句]
  述怀。他他平平他,平平他他平。[韵,以上落句]

  五言四韵连韵略颂曰:起自他声,平声可准知之。
  他他他平平,平平他他平。[韵,以上发句]
  平平平他他,他他他平平。[韵,以上胸句]
  他他平平他,平平他他平。[韵,以上腰句]
  平平平他他,他他他平平。[韵,以上落句]

  七言四韵略颂曰:发自他声,平声可准知之。
  他他平平平他他,平平他他他平平。[韵,以上发句]
  平平他他平平他,他他平平他他平。[韵,以上胸句]
  他他平平平他他,平平他他他平平。[韵,以上腰句]
  平平他他平平他,他他平平他他平。[韵,以上落句]

  七言四韵连韵略颂曰:起自平声,他声可准知之。
  平平他他他平平,他他平平他他平。[韵,以上发句]
  他他平平平他他,平平他他他平平。[韵,以上胸句]
  平平他他平平他,他他平平他他平。[韵,以上腰句]
  他他平平平他他,平平他他他平平。[韵,以上落句]


第八 翻音
  凡字必有反音,反音必有二字,故略颂云:平上去入依下字,轻重清浊依上字。所谓平声之轻者东也,重者同也。入声之轻者德也,重者得也。皆依翻音。上去字得其轻重清浊之义也。爰只举平入二声者,上声重者涉于去声,去声轻者涉于上声,递难分别之故也。亦有入声被用平声矣。

第九 用韵
  凡诗之韵者,多用平声,不论五言七言,其下句之终必用同韵是也。故绝句诗二韵。一首诗四韵等也。多韵诗可准知之。若谬用其邻次相似之韵,即云越韵病,俗以为嘲。假令清韵之中用青字,肴韵用豪之是也。

第十 俗说
  凡俗说者,世俗所传之说也、其说云:作诗之时,唯非按题避病,兼可劳其破文调声云。何者则破文难读词滞义疑,调声不劳有妨咏吟,或执忌讳为人所笑。朱门赤舄发枝柯,感无端之类是也。或人赋花之诗用发枝柯三字,至于同音朗咏,似验僧之咒放。又或人赋花之诗用感无端三字,至于读其破文,似贫家之称无纸端。如此类,宜避俗忌也。以上朝纲撰。[曰后江相公也。]

后面是用日本诗人的作品详细讲解“对仗”的具体用法,以及各种平仄格局的印证。这里就不详引了。只把日本诗人的一些近体诗作品引用于下:

  《资父事君》〔真臻韵〕菅三品文时卿
怀忠偏得仁,至孝自成人。
拔白何轻死,含丹在头亲。
王生犹有母,曾子岂非臣。
若向宫廷论,应知两取生。

平平平仄平?仄仄仄平平?
仄仄平平仄?平平仄平平?
平平平仄仄?平仄仄平平?
仄仄平平仄?平平仄仄平?

三羊试论:
【拔白何轻死,含丹在头亲。仄仄平平仄,平平仄平平】,
符合元兢平仄谱,不合真空平仄谱,不合中国王力说。

  《草树暗迎春》纪纳言长谷雄
春生无迹渐从东,草木相迎暗至中。
向暖因缘唯媚景,浔阳媒介足柔风。
庭增气色晴沙绿,林变容晖宿雪红。
芳艳不知何处契,谁教计会一时通。

平平平仄仄平平?仄仄平平仄仄平?
仄仄平平平仄仄?平平平仄仄平平?
平平仄仄平平仄?平仄平平仄仄平?
平仄仄平平仄仄?平平仄仄仄平平?


  《秋雁数行书》〔以斜为韵〕
秋雁随阳来几赊,数行书点暮天斜。
篇章不定迷言叶,批阅有疑拭眼花。
朝隐山云缃帙卷,暮过林崔注文加。
老儒渐耄虽疲业,宿癖相侵望句遮。

平仄平平平仄平?仄平平仄仄平平?
平平仄仄平平仄?平仄仄平仄仄平?
平仄平平平仄仄?仄平平平仄平平?
仄平仄仄平平仄?仄仄平平仄仄平?

《与儿孙诗》[用歌韵。自平声起,付第二字平声定之。]纪纳言长谷雄作 
六旬余日少,三途苦时多。
不义非吾富,儿孙没奈何。

仄平平仄仄?平平仄平平?
仄仄平平仄?平平仄仄平?

三羊试论:
【六旬余日少,三途苦时多。仄平平仄仄?平平仄平平】,
不合元兢平仄谱,不合真空平仄谱,不合中国王力说。

  《秋夜月诗》[用清韵]菅三品〔文时〕
病容近秋思,愁人送夜情。
莫言偏待月,多是睡难成。

仄平仄平通?平平仄仄平?
仄平平仄仄?平仄仄平平?

  五言四韵诗
《赋聚沙为佛塔》〔用东韵〕庆宝胤
聚沙为佛塔,此事出儿童。
应失秋霜底,欲倾夜雨中。
人唯看作戏,佛不舍其功。
彼已得成道,菩提遂不空。

仄平平仄仄?仄仄仄平平?
通仄平平仄?仄平仄仄平?
平平平仄仄?仄仄仄平平?
仄仄仄平仄?平平仄仄平?

三羊试论:
应失秋霜底,
欲倾夜雨中。通仄平平仄?仄平仄仄平】犯孤平,
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。


  《赋月诗》〔用歌韵,自他声起。〕纪纳言
皎皎孤悬月,清光万里过。
映轩添粉壁,临水起金波。
魏鹊飞无止,吴牛喘几多。
落耀留不得,惆怅仰纤河。

仄仄平平仄?平平仄仄平?
仄平平仄仄?平仄仄平平?
仄仄平平仄?平平仄仄平?
仄仄平通仄?平通仄平平?

三羊试论:
【落耀留不得,惆怅仰纤河。仄仄平仄仄?平仄仄平平】大拗不救,
不合元兢平仄谱,不合真空平仄谱,不合中国王力说。

  《游净土寺诗》〔用侵韵〕庆宝胤
一来净土脱尘衾,华影水文浅亦深。
非水非花非笔砚,为思极乐苦相寻。

仄平仄仄仄平平?平仄仄平仄仄平?
平仄平平平仄仄?平平仄仄仄平平?

三羊试论:
【一来净土脱尘衾,华影水文浅亦深。仄平仄仄仄平平?平仄仄平仄仄平】犯孤平,
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。

  《赋法华序品诗》〔用支韵〕后中书王
四十余年探秘法,时来欲使众生知。
先呈六瑞无人觉,唯有文殊说旧仪。

仄仄平平平仄仄?平平仄仄仄平平?
平平仄仄平平仄?平仄平平仄仄平?

  《践大周然上人赴唐诗》〔用耕庚清韵〕庆宝胤
遥寻异域出皇城,相赠有言莫自轻。
抚我半头秋雪冷,思君万里暮云行。
难期此土重相见,已契西方共往生。
久在后生非势利,菩提应赴旧交情。

平平仄仄仄平平?平仄仄平仄仄平?
仄仄仄平平仄仄?平平仄仄仄平平?
平平仄仄平平仄?仄仄平平仄仄平?
仄仄仄平平仄仄?平平平仄仄平平?

  《越调诗》〔八病之随一也〕〔庚耕清运〕
灯前谈话吟咏几,与我染毫欲晓更。
花锦褥柳丝经□,玩来终夜动心情。

平平平仄平仄仄?仄仄仄平仄仄平?
平仄仄仄平平仄?仄平平仄仄平平?

三羊试论:
【灯前谈话吟咏几,与我染毫欲晓更。平平平仄平仄仄?仄仄仄平仄仄平】犯孤平
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。


  《离合诗》〔清韵〕
烟霞望晓好,因我忽光临。
蹬际青苔满,石危自动心。

平平平仄仄?平仄仄平平?
仄仄平平仄?仄平仄仄平。

三羊试论:
【蹬际青苔满,石危自动心。仄仄平平仄?仄平仄仄平】犯孤平,
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。

  源英明诗云
春雨何因细脚频,为过花面洗红尘。
花情若听吾微诲,莫待妖姿妄折人。

平仄平平仄仄平?仄平平仄仄平平?
平平仄仄平平仄?仄仄平平仄仄平?

三羊总论:
【平头、上尾、蜂腰、鹤膝】,两处不合中国元兢!
总计13近体诗范例,竟有7处不合《作文大体》的理论与谱式!
由此可见:《作文大体》地道日本货,冒牌中国货!

=================================

附:

【1】、元兢平仄谱
(理论支持元兢《诗髓脑》,〇表示可平可仄)

仄起式
〇仄〇〇仄,〇平〇〇平。〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
〇仄〇〇仄,〇平〇〇平。〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
平起式
〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。〇仄〇〇仄,〇平〇〇平。
〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。〇仄〇〇仄,〇平〇〇平。
【羊注:〇仄〇〇仄,二五不可同上、同去、同入】


2、真空平仄谱
(理论依据一三五不论,二四六分明。〇表示可平可仄)


仄起式
〇仄〇平仄,〇平〇仄平。〇平〇仄仄,〇仄〇平平。
〇仄〇平仄,〇平〇仄平。〇平〇仄仄,〇仄〇平平。
平起式
〇平〇仄仄,〇仄〇平平。〇仄〇平仄,〇平〇仄平。
〇平〇仄仄,〇仄〇平平。〇仄〇平仄,〇平〇仄平。


【3】、《作文大体》近体诗范例的声病数据

    有比较,才有鉴别。为了简便起见,将七联的三羊试论近体诗范例摘出。

去掉【2】和【4】的三不合,还剩五联(十四句)。

依五个联计算:
符合元兢平仄谱的,是 5联, 5/5, 为总数的 100%;
符合真空平仄谱的,是 4联, 4/5, 为总数的  80%;
符合中国王力说的,是 0联, 0/5, 为总数的   0%。

依十四句计算:
符合元兢平仄谱的,是14句,14/14,为总数的 100%;
符合真空平仄谱的,是11句,11/14,为总数的  79%;
符合中国王力说的,是 7句,  7/14, 为总数的  50%。

以上数字充分说明,《作文大体》的近体诗,其声律体系是元兢的,不是真空和王力!

1、
【拔白何轻死,含丹在头亲。仄仄平平仄,平平仄平平】,
符合元兢平仄谱,不合真空平仄谱,不合中国王力说。
2、
【六旬余日少,三途苦时多。仄平平仄仄?平平仄平平】,
不合元兢平仄谱,不合真空平仄谱,不合中国王力说。
3
【应失秋霜底,欲倾夜雨中。通仄平平仄?仄平仄仄平】孤平,
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。
4、
【落耀留不得,惆怅仰纤河。仄仄平仄仄?平仄仄平平】大拗不救,
不合元兢平仄谱,不合真空平仄谱,不合中国王力说。
5、
【华影水文浅亦深。平仄仄平仄仄平】犯孤平,
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。
6、
【灯前谈话吟咏几,与我染毫欲晓更。平平平仄平仄仄?仄仄仄平仄仄平】孤平
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。
7、
【蹬际青苔满,石危自动心。仄仄平平仄?仄平仄仄平】孤平,
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。



【4】《作文大体》的理论、谱式、诗例,三个方面四重矛盾不兼容!

理论与谱式,相互矛盾不兼容!
谱式与诗例,相互矛盾不兼容!
诗例与理论,相互矛盾不兼容!
理论与诗例,相互矛盾不兼容!








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发表于 2016-9-15 19:33:43 来自手机 | 显示全部楼层
元兢理论是初唐的,《作文大体》是五代的,经历了整整一个唐代,其理论不变化发展吗?齐梁沈约的八病到初唐元兢的八病内容已有发展,初唐到五代还能用刻舟求剑的思维方式吗?

点评

三羊不是如此意思,单从《作文大体》自身来说:《作文大体》的理论、谱式、诗例,就是【三个方面,四重矛盾不兼容】!虽说,日本《作文大体》的理论,有悖于元兢的《诗髓脑》理论,但是,《作文大体》所例举的近体诗  详情 回复 发表于 2016-9-16 05:29
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发表于 2016-9-15 19:35:35 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-9-15 19:33
元兢理论是初唐的,《作文大体》是五代的,经历了整整一个唐代,其理论不变化发展吗?齐梁沈约的八病到初唐 ...

北山版版提的尖锐。

点评

不在说话尖锐不尖锐,而在声律观点对不对!  详情 回复 发表于 2016-9-16 05:40
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发表于 2016-9-15 20:19:08 | 显示全部楼层
题目宜再缩小一点。

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【题目宜再缩小一点】,不知原因何在?  详情 回复 发表于 2016-9-16 11:12
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 楼主| 发表于 2016-9-16 03:52:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-16 03:53 编辑

《作文大体》近体诗范例的声病数据

    有比较,才有鉴别。为了简便起见,将七联的三羊试论近体诗范例摘出。去掉【2】和【4】的三不合,还剩五联(十四句)。

依五个联计算:
符合元兢平仄谱的,是 5联, 5/5, 为总数的 100%;
符合真空平仄谱的,是 4联, 4/5, 为总数的  80%;
符合中国王力说的,是 0联, 0/5, 为总数的   0%。

依十四句计算:
符合元兢平仄谱的,是14句,14/14,为总数的 100%;
符合真空平仄谱的,是11句,11/14,为总数的  79%;
符合中国王力说的,是 7句,  7/14, 为总数的  50%。

以上数字充分说明,《作文大体》的近体诗,
其声律体系是元兢的,不是真空,更不是王力的!

1、
三羊试论:
【拔白何轻死,含丹在头亲。仄仄平平仄,平平仄平平】,
符合元兢平仄谱,不合真空平仄谱,不合中国王力说。

2、
三羊试论:
【六旬余日少,三途苦时多。仄平平仄仄?平平仄平平】,
不合元兢平仄谱,不合真空平仄谱,不合中国王力说。

3
三羊试论:
【应失秋霜底,欲倾夜雨中。通仄平平仄?仄平仄仄平】孤平,
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。

4、
三羊试论:
【落耀留不得,惆怅仰纤河。仄仄平仄仄?平仄仄平平】大拗不救,
不合元兢平仄谱,不合真空平仄谱,不合中国王力说。

5、
三羊试论:
【华影水文浅亦深。平仄仄平仄仄平】犯孤平,
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。

6、
三羊试论:
【灯前谈话吟咏几,与我染毫欲晓更。平平平仄平仄仄?仄仄仄平仄仄平】孤平
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。

7、
三羊试论:
【蹬际青苔满,石危自动心。仄仄平平仄?仄平仄仄平】孤平,
符合元兢平仄谱,符合真空平仄谱,不合中国王力说。



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本帖最后由 言哉 于 2016-9-16 04:03 编辑

【二九对避之】,如果都是平声,可能是避清浊相同吧。【二六对避之】估计也是这样。

点评

你的说法,我认为不对。原文作证: 鹤膝病者,五言上句第二字与下句第九字,不同平上去入是也[谓之二九对矣]。七言上句之中第二字与第六字,不同平上去入是也[谓之二六对矣]。  详情 回复 发表于 2016-9-16 04:31
谢谢你的跟帖! 《作文大体》的文中,没有说明,三羊不敢妄自猜测!  详情 回复 发表于 2016-9-16 04:04
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 楼主| 发表于 2016-9-16 04:04:09 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-9-16 04:01
【二九对避之】,如果都是平声,可能是避清浊相同吧。

谢谢你的跟帖!
《作文大体》的文中,没有说明,三羊不敢妄自猜测!
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 楼主| 发表于 2016-9-16 04:31:29 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-9-16 04:01
【二九对避之】,如果都是平声,可能是避清浊相同吧。【二六对避之】估计也是这样。 ...

你的说法,我认为不对。原文作证:
鹤膝病者,五言上句第二字与下句第九字,不同平上去入是也[谓之二九对矣]。七言上句之中第二字与第六字,不同平上去入是也[谓之二六对矣]。


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 楼主| 发表于 2016-9-16 05:29:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-16 05:34 编辑
北山钓者 发表于 2016-9-15 19:33
元兢理论是初唐的,《作文大体》是五代的,经历了整整一个唐代,其理论不变化发展吗?齐梁沈约的八病到初唐元兢的八病内容已有发展,初唐到五代还能用刻舟求剑的思维方式吗?
《作文大体》的理论、谱式、诗例,就是【三个方面,四重矛盾不兼容】理论与谱式,相互矛盾不兼容!
谱式与诗例,相互矛盾不兼容!
诗例与理论,相互矛盾不兼容!
理论与诗例,相互矛盾不兼容!

虽说,日本《作文大体》的理论,有悖于元兢的《诗髓脑》理论,但是,《作文大体》所例举的近体诗,却是与元兢理论八成吻合的。在13首近体诗范例,符合元兢的11首,百分比85%,符合王力的6首,百分比46%。

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 楼主| 发表于 2016-9-16 05:40:34 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-15 19:35
北山版版提的尖锐。

不在说话尖锐不尖锐,而在声律观点对不对!
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发表于 2016-9-16 05:43:49 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-16 05:40
不在说话尖锐不尖锐,而在声律观点对不对!

这些理论,是要化下点苦功的。非我所能也。我呢,最多是指出他人的谬处,然后提出自己的观点罢了。

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既然这样,为何冒出【尖锐】的说法呢?  详情 回复 发表于 2016-9-16 05:45
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 楼主| 发表于 2016-9-16 05:45:26 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-16 05:43
这些理论,是要化下点苦功的。非我所能也。我呢,最多是指出他人的谬处,然后提出自己的观点罢了。:share ...

既然这样,为何冒出【尖锐】的说法呢?

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说明送送是为了拍马屁瞎说的。  详情 回复 发表于 2016-9-16 05:55
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发表于 2016-9-16 05:55:06 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-16 05:45
既然这样,为何冒出【尖锐】的说法呢?

说明送送是为了拍马屁瞎说的。

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在下三羊,也有如此看法,只是比你晚了一步!  详情 回复 发表于 2016-9-16 06:00
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 楼主| 发表于 2016-9-16 06:00:10 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-9-16 05:55
说明送送是为了拍马屁瞎说的。

在下三羊,也有如此看法,只是比你晚了一步!
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发表于 2016-9-16 06:04:16 来自手机 | 显示全部楼层
日本大江朝纲《作文大体》(见《群书类从》卷一百三十七〕,编撰于日本天庆二年〔公元 939年〕,三羊说该书蜂腰,鹤膝不同于元兢《诗髓脑》所述,但日本长德三年(997年)有关于省试诗声病讨论资料,论蜂腰以《诗髓脑》为据,认为下句蜂腰可不避,考生诗句“明王尤好古,静听时临座”,听与座同去声,虽犯蜂腰,但处于下句,不为病。

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日本大江朝纲《作文大体》(见《群书类从》卷一百三十七〕,编撰于日本天庆二年〔公元 939年〕,三羊说该书蜂腰,鹤膝不同于元兢《诗髓脑》所述,但日本长德三年(997年)有关于省试诗声病讨论资料,论蜂腰以《诗髓脑  详情 回复 发表于 2016-9-16 10:33
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发表于 2016-9-16 06:05:46 | 显示全部楼层
北山是以大背景作的提问,并没有具化到细节,不回答都没关系。何况唐代格律应该在中唐就定型了,晚唐的诗律恐怕只有变宽松。日本的格律研究理应有个滞后效应。

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唐代声律律应在初唐就定型! 永隆二年(681)朝廷颁布《条流明经进士诏》,以诏令将科考试律固定下来。诏令云:“自今已后,考功试人,明经每经帖试,录十帖得六已上者,进士试杂文两首,识文律者,然后并令试策。”  详情 回复 发表于 2016-9-16 06:21
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 楼主| 发表于 2016-9-16 06:21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-16 06:23 编辑
言哉 发表于 2016-9-16 06:05
北山是以大背景作的提问,并没有具化到细节,不回答都没关系。何况唐代格律应该在中唐就定型了,晚唐的诗律 ...

唐代声律律应在初唐就定型!
永隆二年(681)朝廷颁布《条流明经进士诏》,以诏令将科考试律固定下来。诏令云:“自今已后,考功试人,明经每经帖试,录十帖得六已上者,进士试杂文两首,识文律者,然后并令试策。”科考试律的文体,一是律诗,一是律赋。律诗律赋的科考,必有官方声律标准方案。否则,考生考官均无依照!

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那也可能,我的意思是定型最晚也不会超过中唐,北山说的五代就更玄乎了。不能把日本的滞后效应拿到中国来说什么“经历了整整一个唐代”,太离谱。  详情 回复 发表于 2016-9-16 06:24
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发表于 2016-9-16 06:24:54 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-16 06:21
唐代声律律应在初唐就定型!
永隆二年(681)朝廷颁布《条流明经进士诏》,以诏令将科考试律固定下来。诏 ...

那也可能,我的意思是定型最晚也不会超过中唐,北山说的五代就更玄乎了,不能把日本的滞后效应拿到中国来说什么“经历了整整一个唐代”,太离谱。

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元兢的声律理论,集中体现在元兢的名著《诗髓脑》里。《诗髓脑》成书的时期,最早早不过666年。麟德元年(664)上官仪被害,元兢麟德末年(665)后遭贬至蓬州。元兢的《蓬州野望》为证,元兢的《诗髓脑》,应在665  详情 回复 发表于 2016-9-16 06:28
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 楼主| 发表于 2016-9-16 06:28:26 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-9-16 06:24
那也可能,我的意思是定型最晚也不会超过中唐,北山说的五代就更玄乎了,不能把日本的滞后效应拿到中国来 ...

    元兢的声律理论,集中体现在元兢的名著《诗髓脑》里。《诗髓脑》成书的时期,最早早不过666年。麟德元年(664)上官仪被害,元兢麟德末年(665)后遭贬至蓬州。元兢的《蓬州野望》为证,元兢的《诗髓脑》,应在665年之后。

    永隆二年(681)朝廷颁布《条流明经进士诏》,以诏令将科考试律固定下来。诏令云:“自今已后,考功试人,明经每经帖试,录十帖得六已上者,进士试杂文两首,识文律者,然后并令试策。”科考试律的文体,一是律诗,一是律赋。律诗律赋的科考,必有官方声律标准。

    综上所说,
元兢体系的构思形成,最早不会早于唐高宗李治的乾封元年(666),
元兢体系的官方认定,最晚不会晚于唐高宗李治的永隆二年(681)。

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我15楼的贴子你看了吗?  详情 回复 发表于 2016-9-16 09:21
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发表于 2016-9-16 09:21:51 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-16 06:28
元兢的声律理论,集中体现在元兢的名著《诗髓脑》里。《诗髓脑》成书的时期,最早早不过666年。麟德 ...

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小三羊 发表于 2016-9-16 06:28
元兢的声律理论,集中体现在元兢的名著《诗髓脑》里。《诗髓脑》成书的时期,最早早不过666年。麟德 ...

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看过,早就知道!  详情 回复 发表于 2016-9-16 09:32
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北山钓者 发表于 2016-9-16 09:21
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看过,早就知道!

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早就知道还说什么日本蜂腰中国蜂腰俩,二四同声是蜂腰,明代唐音癸签说过,齐梁刘滔也说过二四同声甚于二五同声的蜂腰病。这都是中国学说,日本人学汉语都费劲,还有能力创造声病说?  详情 回复 发表于 2016-9-16 09:45
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发表于 2016-9-16 09:45:52 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-16 09:32
看过,早就知道!

早就知道还说什么日本蜂腰中国蜂腰俩,二四同声是蜂腰,明代唐音癸签说过,齐梁刘滔也说过二四同声甚于二五同声的蜂腰病。这都是中国学说,日本人学汉语都费劲,还有能力创造声病说?

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《作文大体》说二四,《文镜秘府》说二五,能一样吗? 【二四同声是蜂腰,明代唐音癸签说过】,这不是唐人说! 【齐梁刘滔也说过二四同声甚于二五同声的蜂腰病】,甚于蜂腰,而不是蜂腰!  详情 回复 发表于 2016-9-16 09:52
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 楼主| 发表于 2016-9-16 09:52:33 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-9-16 09:45
早就知道还说什么日本蜂腰中国蜂腰俩,二四同声是蜂腰,明代唐音癸签说过,齐梁刘滔也说过二四同声甚于二 ...

《作文大体》说二四,《文镜秘府》说二五,能一样吗?
【二四同声是蜂腰,明代唐音癸签说过】,这不是唐人说!
【齐梁刘滔也说过二四同声甚于二五同声的蜂腰病】,甚于蜂腰,而不是蜂腰!

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作文大体中的平他谱你认为是日本的还是中国的? 天宝集曰:二四不同,二九对避之。又避下三连病云云。 这个天宝集你认为是日本的还是中国唐朝的?  详情 回复 发表于 2016-9-16 12:11
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 楼主| 发表于 2016-9-16 10:33:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-16 10:56 编辑
北山钓者 发表于 2016-9-16 06:04
日本大江朝纲《作文大体》(见《群书类从》卷一百三十七〕,编撰于日本天庆二年〔公元 939年〕,三羊说该书蜂腰,鹤膝不同于元兢《诗髓脑》所述,但日本长德三年(997年)有关于省试诗声病讨论资料,论蜂腰以《诗髓脑》为据,认为下句蜂腰可不避,考生诗句“明王尤好古,静听时临座”,听与座同去声,虽犯蜂腰,但处于下句,不为病。

不是依据《诗髓脑》,疑为依据《文笔式》。《诗髓脑》是【蜂腰诗者,五言诗一句之中,第二字不得与第五字同声。言两头粗,中央细,似蜂腰也】罗根泽,有《文笔十病得失》多为出自《文笔式》是说法。二五同上同去同入,出句犯蜂腰,对句不犯蜂腰。不合情理,这大概就是,《诗髓脑》不才用【第一句中第二字、第五字不得同声】的原因所在。

《○文二十八种病》
蜂腰:
蜂腰诗者,五言诗一句之中,第二字不得与第五字同声。言两头粗,中央细,似蜂腰也。

《○文笔十病得失》
蜂腰:
第一句中第二字、第五字不得同声。

================================
顺便提及:
听与座,也并非一定是同去。座通坐,坐有【上声】读音。





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 楼主| 发表于 2016-9-16 11:12:15 | 显示全部楼层

【题目宜再缩小一点】,不知原因何在?
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 楼主| 发表于 2016-9-16 11:14:14 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-9-16 06:24
那也可能,我的意思是定型最晚也不会超过中唐,北山说的五代就更玄乎了,不能把日本的滞后效应拿到中国来 ...

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发表于 2016-9-16 12:11:28 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-16 09:52
《作文大体》说二四,《文镜秘府》说二五,能一样吗?
【二四同声是蜂腰,明代唐音癸签说过】,这不是唐 ...

作文大体中的平他谱你认为是日本的还是中国的?
天宝集曰:二四不同,二九对避之。又避下三连病云云。
这个天宝集你认为是日本的还是中国唐朝的?

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第二 五言诗   凡五言诗者,上句五字,下句五字,合十字成一章之名也。天宝集曰:二四不同,二九对避之。又避下三连病云云。   万里人南去,三春雁北飞。   不知何岁月,得与汝同归。 三羊回复: 《作文大体  详情 回复 发表于 2016-9-16 12:30
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本帖最后由 小三羊 于 2016-9-16 12:31 编辑
北山钓者 发表于 2016-9-16 12:11
作文大体中的平他谱你认为是日本的还是中国的?
天宝集曰:二四不同,二九对避之。又避下三连病云云。
这个天宝集你认为是日本的还是中国唐朝的?
这个问题很难说!因为日本的《作文大体》,多处自相矛盾,与理不通。

第二 五言诗
  凡五言诗者,上句五字,下句五字,合十字成一章之名也。天宝集曰:二四不同,二九对避之。又避下三连病云云。
  万里人南去,三春雁北飞。
  不知何岁月,得与汝同归。

三羊回复:
《作文大体》的【二四不同】是:不可同平、同上、同去、同入。也并非二元化的同平或同仄。【二九对避】也是:不可同平、同上、同去、同入。也并非二元化的同平或同仄。在【不知何岁月,得与汝同归】中,知/同,则是同平。所以,与理不通。


第三 七言诗
  凡七言诗者,上句七字,下句七字,合十四字成一篇之名。白氏文集云:二四不同,二六对避之。又是避下三连病云云。
  柳无气力条先动,池有波文冰尽开;
  今日不知谁计会,春风春水一时来。

【二六对避】也是:同平、同上、同去、同入。无/先,也是同平。所以,与理不通。

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 楼主| 发表于 2016-9-16 19:01:25 | 显示全部楼层
《作文大体》,就是这样一本自相矛盾的垃圾,北山钓者孙逐明如获至宝,声称这是中国平仄谱的真经正经真正经。
尤其是孙逐明,竟然明目张胆、故意歪曲。《作文大体》的二四不同,明明是:不同平、不同上、不同去、不同入。孙逐明硬加曲解为二元化的:不同平、不同仄。
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