辩士当如苏星空

我不会读平水韵

辩士当如苏星空

中秋无事，便大致浏览一下本版旧帖。其中，打神者与苏星空二位先生的一段对话给我留下了深刻的印象。让我们来看一下：

打神者：

……名义上采用中古平水韵，事实上用的东南某地方言，这不秃子头上的虱子——明摆着吗？

苏星空：

……打神者说：“名义上采用中古平水韵，事实上用的东南某地方言，这不——明摆着吗？”
回答：基本上是没错，也是明摆着的事实……

此处，打神者的欠严谨处或许在于“东南某地方言”的表述，若是将这一措辞易为“现今某地方言”，苏星空先生或许就会将“基本上是没错”换成“完全正确”了。然而无论如何，苏先生毕竟坦然承认了“名义上采用中古平水韵，事实上用的东南某地方言”乃是明摆着的事实。这才是本文关注的重心之所在。

毫无疑问，在诗中谎话连篇、文中废话连篇的当下，苏先生这一坦诚的学术态度弥足珍贵，真的非常佩服苏星空先生的勇气。须知，从屏间交流可以约略看出，苏星空先生疑似粤语区人士，他都敢于公开承认这一点，那么东南地区乃至广义北方地区诗者或评者为什么就不敢承认呢？

实不相瞒，我也认同时下众多诗者“名义上采用中古平水韵，事实上用的现今某地方言”之类说法，更认同苏星空先生这是“明摆着的事实”的论断。苏星空先生的态度让我初步领略了本版的学术氛围，更令人肃然起敬，同时也让我们有理由不失时机地将有关这一问题的研讨引向深入，那就是：现今某地方言与中古平水韵的差别究竟有多大？

最后想说的是，学术就是学术，来不得半点含糊，唯书唯上唯私，则断无学术。从这个意义上说，辩士当如苏星空。

附相关链接：关于编撰《东南韵》的框架构想

【高挂共赏】
林金建先生6楼跟帖颇具价值，高挂共赏：
能懂得平水韵与地方语言之间的区别，已经相当了不起了。现在绝大数人都是先依照平水韵，然后再炼字炼句。因为现在一般不讲究诗写的好听不好听，而偏重于字面意义。所不同的是说东南方言的，对平仄声的掌握比较容易些。比如我是说闽语的，写时是平是仄用本地话念，重声的定是仄，轻声的必是平，不用查韵表绝对错不了。

笔者于屏间是这样回复的：
这段话颇具价值，尤其这句：
“现在绝大数人都是先依照平水韵（表，笔者注），然后再炼字炼句，因为现在一般不讲究诗写的好听不好听，而偏重于字面意义。”
呵呵，这就是所谓案头文学吧？早就有人指出这一弊端了，奈何有些人死活不肯承认，扯着脖子说他能读中古平水韵。风雅颂百家论坛曾经有个双剑常管，就曾扯着脖子犟过，深入追问之下，却又无言以对、窘迫万状，连我都替他难堪呢。
看来林先生也是诚实之人，敬佩个！

我不会读平水韵

链接下16楼打神者完整回帖：
这就是苏星空先生的不是了吧。
关于编撰《东南韵》的框架构想只是剑指挥千秋先生的大胆设想而已，《东南韵》其书我尚未看到。请围绕这个构想立论为宜。
至于实体，还不就是现实中的东南一带方言以及东南人士的近体诗嘛。时下不少近体诗事实上也是按东南一带方言吟诵的。这难道不是事实吗？这个是早就有的，还要什么实体呢？
名义上采用中古平水韵，事实上用的东南某地方言，这不秃子头上的虱子——明摆着吗？


链接下20楼苏星空完整回帖：
打神者说：“名义上采用中古平水韵，事实上用的东南某地方言，这不——明摆着吗？”
回答：基本上是没错，也是明摆着的事实。这是因为《平水韵》暗合多数方言，与唐诗基本一致。也就是说，这是一个最优最大公约数。正确地说是，不全合对而是多数拍合，与唐诗基本一致。这就是多数人采用《平水韵》的理由。

    当然，到如今，它也有需要改进的地方，但这并不容易，这是需要的是一种治学能力和水平。

    而先生的设想中《东南韵》的统一的标准在那里呢？如何把“各地读法千差万别”统一起来呢？我仅是担心先生是否有这 个能力来实现这个“设想”。

     先生的“设想”是有一定的道理，可以说是个大胆的、也是不错的“设想”，但不是“实体”，离“实体”还相差千万里。----最起码，要有一点干货拿出来看看。

我不会读平水韵

两位先生是在关于编撰《东南韵》的框架构想下展开研讨的，在此，不妨顺便就此发表一点意见。窃以为，厘定《东南韵》所依托的基础方言和标准语音应是编撰东南韵的重中之重。大家知道，切韵、唐韵、广韵都是有其基础方言和标准语音的。

我不会读平水韵

以切韵而言，无论其以洛阳音、建康音还是长安音为主而兼顾其他，总是有其特定的方言体系何标准音的，否则官场人士和读书人阶层莫衷一是、无所适从，又该如何交流呢？那么《东南韵》呢？东南韵究竟该以哪地方言为基础，又该以哪地语音为标准音呢？是吴语、粤语还是其它方言呢？

我不会读平水韵

对于东南韵的基础方言和标准音问题，东南一带业内人士又是如何看的呢？

我不会读平水韵

林金建 发表于 2016-9-17 14:58
能懂得平水韵与地方语言之间的区别，已经相当了不起了。现在绝大数人都是先依照平水韵，然后再炼字炼句。因 ...

这段话颇具价值，尤其这句：
“现在绝大数人都是先依照平水韵（表，笔者注），然后再炼字炼句，因为现在一般不讲究诗写的好听不好听，而偏重于字面意义。”
呵呵，这就是所谓案头文学吧？早就有人指出这一弊端了，奈何有些人死活不肯承认，扯着脖子说他能读中古平水韵。风雅颂百家论坛曾经有个双剑常管，就曾扯着脖子犟过，深入追问之下，却又无言以对、窘迫万状，连我都替他难堪呢。
看来林先生也是诚实之人，敬佩个！

我不会读平水韵

苏星空先生和林金建先生都说了实话，可我反而对二位先生恭敬有加。相反，对一些扯着脖子硬犟的人，我却简直不屑一顾。网络环境下，有些事是不能硬装的，越装越糟糕啊。诚请后续跟帖者谨记这一点为盼。

我不会读平水韵

学术问题理当在学术范畴内解决，一是一、二是二，这样大家才可望形成交集，进而达成有效交流，促进共同提高。

金筑子

吟者颠三倒四得可以，一下绝对普通话韵，一下又东南韵。明天不知道他又主张什么韵！

我不会读平水韵

金筑子 发表于 2016-9-17 18:32
吟者颠三倒四得可以，一下绝对普通话韵，一下又东南韵。明天不知道他又主张什么韵！
...

副首版先生看来是对吟者误会极深啊！我也去查过相应资料，吟者根本就不像你们歪曲的那样。
吟者之心软着呢，吟者之情怀大着呢，莫再编排吟者了好不好？

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林金建 发表于 2016-9-17 18:06
以这一趋势，古典诗词尤其是格律诗，恐怕到我们这一代就玩的差不多了。现在的中小学语文老师几乎都是按普 ...

林先生这一席话让我觉得很沉重，非常沉重！现在几乎所有的人都是按照普通话诵读唐诗宋词的，河北卫视曾有个诗词节目，中央电视台也曾有个诗词节目，大家都是用普通话诵读的。
历史上任何朝代的文字、语音、度量衡等等都是为国家一统服务的，并非专门为诗词设计的，切韵、唐韵、广韵无不具有官话背景。真正于舌间耳畔懂中古音的已经没有了，甚至连古音韵学家也说不清楚。这就是历史。不过，林先生也大可不必太过悲观，届时平水韵只是让出正统地位而已，有人愿玩仍可继续玩之，最起码还有《东南韵》以及吴、粤、闽、湘等各方言韵在。从这个意义上说，我倒觉得切实保护方言比在纸面上硬套中古平仄更有意义呢。哦，我是就全国而言的。

我不会读平水韵

在诗词学术问题上，知之为知之，不知为不知，是知也。但愿大家都能像苏先生一样明智~