推荐一种屏间面对学术批评的态度

我不会读平水韵

推荐一种屏间面对学术批评的态度

注意到屏间切磋交流时有人受不得半点批评，一批评就蹦高、出言不逊甚或骂人，甚为不解。看到学堂窝人先生屏间笑纳批评的态度，不禁肃然起敬，特此推荐，以飧诗友。 请看这段交流实况：

学堂窝人先生在“仄仄平平平”下临帖点评说：
“三平尾未成为禁忌之前，古人三仄尾下句用三平尾，估计是为了救。但是，某人左脚有些毛病，再把他右脚弄坏；右眼失明，干脆把他左眼也弄瞎使之对称，是救呢，还是使之病得更严重？”

言哉先生点评学堂窝人该帖： 只能给零分了。

（以下是笔者与言哉先生的对话）
笔者：零分算是便宜他了。不懂拗救之法本是一种调声术，应给负分才是。

言哉：他那个比喻本质上就不符合拗救的调声术。给负分，，可以考虑

笔者：考虑到学堂先生的人民教师身份，可以给他负5分，不宜负太多吧？

言哉：我也不知道他是教什么的，反正他不会有格律诗教育证书。声律他不懂，诗词他写的很差，没得说了。

笔者：呵呵，看我们这么说，学堂先生大概不高兴了，刚刚发个主帖（指学堂新作“拗救理论之我见”），可惜越解释越不成体统了哦~

言哉：他不具备搞理论的能力。

笔者：
慢说是他，各大真伪诗词中央要员中又有几个真懂诗词理论的呀？食古不化，照本宣科罢了。
不谙律句音乐美，不敢吟咏真性情，不知追求味外味，现在整个诗词界都是外行领导内行啊~
滑稽的是，学堂窝人、知味堡人均曾在中诗词百家论坛做过首版，难怪诗词理论如此不济呀！

小山羊先生插话：理论版，外行任斑竹的确是悲哀，尤其是首席斑竹！

学堂窝人先生回话：哪会不高兴呢……

我等众人对学堂窝人先生的学术批评显然是友善而又比较严厉的，话虽不重，可也不算太轻，学堂窝人先生却能一笑置之，这种对待学术批评的态度的确值得大家学习。若是人人都能如此虚心接受学术批评，这个版块的学术氛围能不好吗？

赞学堂窝人先生

学问由来不厌多，堂前数秩竟蹉跎。

窝心未必真无量，人事何妨任尔说。

学堂窝人

挨了抨击不生气，受了表彰不得意，是非自有众人评，声嘶力竭顶个屁！

我不会读平水韵

学堂窝人 发表于 2016-9-19 10:33
挨了抨击不生气，受了表彰不得意，是非自有众人评，声嘶力竭顶个屁！ ...

哈，先生这几句似有所指呢，小心那位反唇相讥哦。

北山钓者

学堂先生主要精力用于诗，于理论上不太较真，故在理论版有好心态，任何争论抨击哈哈一笑了之。

我不会读平水韵

学堂窝人 发表于 2016-9-19 10:33
挨了抨击不生气，受了表彰不得意，是非自有众人评，声嘶力竭顶个屁！ ...

主帖中又补了几句赞语，未知学堂先生可喜欢？

我不会读平水韵

北山钓者 发表于 2016-9-19 12:02
学堂先生主要精力用于诗，于理论上不太较真，故在理论版有好心态，任何争论抨击哈哈一笑了之。 ...

无论如何，若是大家都能有这种心态，屏间切磋交流就会减少很多口水，学术氛围也会越来越浓。

北山钓者

我不会读平水韵 发表于 2016-9-19 13:04
无论如何，若是大家都能有这种心态，屏间切磋交流就会减少很多口水，学术氛围也会越来越浓。 ...

你说的对，学界很多学者争论起来很激烈，但仍能保持很好的友谊。

我不会读平水韵

学堂窝人 发表于 2016-9-19 10:33
挨了抨击不生气，受了表彰不得意，是非自有众人评，声嘶力竭顶个屁！ ...

看来这帖还是具有一定正能量的，那个针某某今天一直比较消停，学堂先生的表率作用功不可没啊。

学堂窝人

我不会读平水韵 发表于 2016-9-19 12:20
主帖中又补了几句赞语，未知学堂先生可喜欢？

公短婆长理太多，反教作者感蹉跎。
行舟能绕礁石过，有话留登彼岸说。

我不会读平水韵

学堂窝人 发表于 2016-9-19 13:30
公短婆长理太多，反教作者感蹉跎。
行舟能绕礁石过，有话留登彼岸说。

学堂先生的老干体蛮油的，学一个：
哭诗
莫道九州学子多，谁人岁月不蹉跎。
熬成平水桥头客，始效乃师胡乱说。

言哉

就是左瞎右瘸的比喻太吓人，窝人原来是黑旋风。

学堂窝人

其实，楼主发此帖真正的用意，我是明白的

北山钓者

左瞎右瘸比喻拗救不合适，拗救其实象走平衡木，身往左边倾，胳膊往右边倾去平衡身体。律是调声术，不是法律。

学堂窝人

北山钓者 发表于 2016-9-19 18:32
左瞎右瘸比喻拗救不合适，拗救其实象走平衡木，身往左边倾，胳膊往右边倾去平衡身体。律是调声术，不是法律 ...

正面来看，北山先生的比喻也行。大拗对句第三字或第五字用平救，三仄尾用三平尾救，这样解释也通。
但是，为什么不禁忌三仄尾而要禁忌三平尾，平平仄平仄的对句为什么不是仄仄平仄平而是仄仄仄平平？野火烧不尽对句为什么不是春风唤重生？

我不会读平水韵

言哉 发表于 2016-9-19 15:27
就是左瞎右瘸的比喻太吓人，窝人原来是黑旋风。

学堂窝人并非始作俑者，印象中屏间交流时好像有人说，首倡者是启功先生。学堂窝人在诗词学术上最大的毛病就是唯书、唯上，缺乏主见，这就断无学术了。无论如何，此说与他的前百家论坛首版身份是极不相称的。不过，学堂窝人接受学术批评的态度还是值得肯定的。

言哉

学堂窝人 发表于 2016-9-19 19:12
正面来看，北山先生的比喻也行。大拗对句第三字或第五字用平救，三仄尾用三平尾救，这样解释也通。
但是 ...

不懂了吧？亏楼主还说你是前什么版的。。坐看北山怎么答。

北山钓者

学堂窝人 发表于 2016-9-19 19:12
正面来看，北山先生的比喻也行。大拗对句第三字或第五字用平救，三仄尾用三平尾救，这样解释也通。
但是 ...

为什么不禁忌三仄尾而要禁忌三平尾，平平仄平仄的对句为什么不是仄仄平仄平而是仄仄仄平平？
……
有人想看，那就答一下，仄有三声，故三仄仍是变化的，平只一声，三平不变化，显得呆板，平平仄平仄是拗句，下句归于正格是律法，故对以仄仄仄平平。

金筑子

北山钓者 发表于 2016-9-19 21:10
为什么不禁忌三仄尾而要禁忌三平尾，平平仄平仄的对句为什么不是仄仄平仄平而是仄仄仄平平？
……
有人想 ...

照你这么说，用平平平仄平这多没有变化的字去救别人，不是以病救无病？！

北山钓者

金筑子 发表于 2016-9-19 21:27
照你这么说，用平平平仄平这多没有变化的字去救别人，不是以病救病？！
...

上句仄声多，下句用平声多来救，老金的思维要让针叶林来救，不能找三羊救，否则越救越“拉帮套”。

言哉

刚想说点什么，发现筑子说了类似的话。。。还是用三平尾救三仄尾来问问题比较有力，虽然清浊之别不如上去入之间区别大，但能够用来救别人的自身必有强处。

金筑子

北山钓者 发表于 2016-9-19 21:32
上句仄声多，下句用平声多来救，老金的思维要让针叶林来救，不能找三羊救，否则越救越“拉帮套”。 ...

上句五个仄声三个不同，无病！下句平平平仄平则是没有变化，有病。那么，不是有病去救无病？！

言哉

仄仄平仄平为什么不能用来救平平仄平仄，北山只是说了点套话，并没有涉及律理。虽然答案很简单。

北山钓者

金筑子 发表于 2016-9-19 21:36
上句五个仄声三个不同，无病！下句平平平仄平则是没有变化，有病。那么，不是有病去救无病？！
...

谁说过拗句是病句？王力，启动，涂宗涛还是赵执信董文焕，有根据吗？

金筑子

北山钓者 发表于 2016-9-19 21:47
谁说过拗句是病句？王力，启动，涂宗涛还是赵执信董文焕，有根据吗？

没有人说是病句呀？说的不是声病吗？是声病而不是生病，也不是身病！

针叶林

金筑子 发表于 2016-9-19 21:56
没有人说是病句呀？说的不是声病吗？是声病而不是生病，也不是身病！

金筑子又胡搅。声病是指沈约八病，近体诗哪里还讲声病？若不合诗律叫病句，那么古风全是“病句”组成的吗？真真可笑~~~

北山钓者

金筑子 发表于 2016-9-19 21:56
没有人说是病句呀？说的不是声病吗？是声病而不是生病，也不是身病！

也没见有人说过不合平仄正格的就是有声病，古人按律句，拗句，古风句，这么划分，说什么有病无病，概念错误，危言耸听。

学堂窝人

北山钓者 发表于 2016-9-19 21:10
为什么不禁忌三仄尾而要禁忌三平尾，平平仄平仄的对句为什么不是仄仄平仄平而是仄仄仄平平？
……
有人想 ...

北山先生所答，不大令人满意：
1、仄有三声，故三仄仍是变化的，平只一声，三平不变化，显得呆板。
星临万户动，
月傍九宵多。（万户动，声调变化了没有？）

2、平平仄平仄是拗句，下句归于正格是律法，故对以仄仄仄平平。
平平仄平仄按你的平衡理论，就应该是对应仄仄平仄平，野火烧不尽就应该用春风唤重生才对。你的“律法”与平衡、调声术不是矛盾吗？

晓风轻送

北山钓者 发表于 2016-9-19 21:10
为什么不禁忌三仄尾而要禁忌三平尾，平平仄平仄的对句为什么不是仄仄平仄平而是仄仄仄平平？
……
有人想 ...

平平仄平仄是拗句，下句归于正格是律法，故对以仄仄仄平平

呵呵，不应这样理解的。特拗句平平仄平仄是作为平平平仄仄的一个特殊变式，在平仄的理解上，就是按平平平仄仄来看的，所以才无人质疑特拗句的失粘失对，其对句当然应为：仄仄仄平平。

有些人将特拗句作三救四字或四救三字，都是不确的。这不存在谁救谁的问题，就是一个特殊变式：即承认是拗，又承认特殊，作为准律句使用（视同平平平仄仄）。合起来称为特拗。

学堂窝人

我不会读平水韵 发表于 2016-9-19 19:29
学堂窝人并非始作俑者，印象中屏间交流时好像有人说，首倡者是启功先生。学堂窝人在诗词学术上最大的毛病 ...

学堂窝人并非始作俑者，印象中屏间交流时好像有人说，首倡者是启功先生。学堂窝人在诗词学术上最大的毛病就是唯书、唯上，缺乏主见，这就断无学术了。无论如何，此说与他的前百家论坛首版身份是极不相称的。不过，学堂窝人接受学术批评的态度还是值得肯定的。

启功是诗人、书法家，不是专业的诗词理论家，我基本不赞同启功的理论，尤其是“孤仄”理论，王力是专家，他的诗词理论关于格律知识的介绍我基本赞同，但不支持其拗救理论。我的观点表达得很清楚，所谓拗，实际是破律，所谓救，是随机的，不能断定是有意而为。有意救是后人所为。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-19 21:10
为什么不禁忌三仄尾而要禁忌三平尾，平平仄平仄的对句为什么不是仄仄平仄平而是仄仄仄平平？
……
有人想看，那就答一下，仄有三声，故三仄仍是变化的，平只一声，三平不变化，显得呆板，平平仄平仄是拗句，下句归于正格是律法，故对以仄仄仄平平。

【平只一声】，外行话！
平声，两种也！