无题

豌豆角

谢谢！

北山钓者

是的，平常双轨甚至多轨，比赛就不能这样了。

晓风轻送

北山钓者 发表于 2016-9-20 13:16
是的，平常双轨甚至多轨，比赛就不能这样了。

比赛由组织者决定，这也是没有办法的。那些新韵写诗不服的，也完全可以自己组织比赛，来个规定用今新韵的。

吟者其实也可自己办个网站论坛的，规定非用今新韵的，一律不准进他的论坛，那才叫做牛呢。总比光会喊“用旧韵无诗心”的要强些吧。

植杖叟

俺曾多次建议吟者，自己创建一个新韵论坛，自立一个不伪的诗词中央，也不必等到某年五月四日，雷厉风行排斥一切旧韵，岂不快哉！何必到处喋喋不休，还遭人白眼。

豌豆角

北山钓者 发表于 2016-9-20 13:16
是的，平常双轨甚至多轨，比赛就不能这样了。

完全同意！

豌豆角

晓风轻送 发表于 2016-9-20 13:38
比赛由组织者决定，这也是没有办法的。那些新韵写诗不服的，也完全可以自己组织比赛，来个规定用今新韵的 ...

哈哈 旧韵新韵双轨制，想来真是一个有着全面深远考虑的制度

豌豆角

植杖叟 发表于 2016-9-20 13:47
俺曾多次建议吟者，自己创建一个新韵论坛，自立一个不伪的诗词中央，也不必等到某年五月四日，雷厉风行排斥 ...

各有各的爱好与倾向，相互尊重就好

金筑子

豌豆角 发表于 2016-9-20 14:26
哈哈 旧韵新韵双轨制，想来真是一个有着全面深远考虑的制度

如用十轨制或干脆无轨制岂不更好？！

北山钓者

金筑子 发表于 2016-9-20 14:29
如用十轨制或干脆无轨制岂不更好？！

老金的宽到词韵，新韵，甚至口语不就是无轨制吗？

豌豆角

金筑子 发表于 2016-9-20 14:29
如用十轨制或干脆无轨制岂不更好？！

那就需要重新认识到底什么是“诗”了，不抬杠地讲，中国肯定是先有了诗，然后才有“韵”的理论的

豌豆角

金筑子 发表于 2016-9-20 14:29
如用十轨制或干脆无轨制岂不更好？！

如果“无轨”的意思是“不要韵”，那也是不对的，韵是“诗”的本质，相信中国第一首诗一定会是押韵的

金筑子

豌豆角 发表于 2016-9-20 14:38
如果“无轨”的意思是“不要韵”，那也是不对的，韵是“诗”的本质，相信中国第一首诗一定会是押韵的 ...

轨是平仄而不是韵！诗都要押韵。人还没有文字以前就有诗。甚至还不会说话以前就有诗。鲁迅说，古人抬木头，累了，哼出“杭育杭育”的声音，这就是诗，两个育就是押韵。沈约用汉语四声将五言句中铿锵使用，这就是平仄。这就是轨。到了二十一世纪改革老干时代，一批新沈约横空出世了，发明了新轨，这就是双轨制！说不定明天又有第三代沈约出现以至十代，那不就十轨制了？！

北山钓者

金筑子 发表于 2016-9-20 14:54
轨是平仄而不是韵！诗都要押韵。人还没有文字以前就有诗。甚至还不会说话以前就有诗。鲁迅说，古人抬木头 ...

老金平仄用平水韵，押韵用昆明韵，每次作诗得两本韵书吧。

晓风轻送

北山钓者 发表于 2016-9-20 15:04
老金平仄用平水韵，押韵用昆明韵，每次作诗得两本韵书吧。

豌豆角

金筑子 发表于 2016-9-20 14:54
轨是平仄而不是韵！诗都要押韵。人还没有文字以前就有诗。甚至还不会说话以前就有诗。鲁迅说，古人抬木头 ...

无平仄，是否可归于“古风”？

金筑子

有人得用四本：平水、词韵、东南、新韵。他们的发音噐官已退化，不翻书押不成韵！好比北山，讲课累了，叫学生等等。先找本韵书才开始哼：杭哎杭哎！

豌豆角

金筑子 发表于 2016-9-20 14:54
轨是平仄而不是韵！诗都要押韵。人还没有文字以前就有诗。甚至还不会说话以前就有诗。鲁迅说，古人抬木头 ...

好象有点明白您的意思了！这就涉及到如何看待，如何对待创新的问题了。窃以为，任何创新都没有关系，甚至值得鼓励。问题在于不能因为创新而创新，那是无意义的。同时，创新者不能否定前人、其他人的成果，更不能强行推广。如果有人发明了十轨制，他们开心就好，别人看他们开心就好

针叶林

豌豆角 发表于 2016-9-20 15:19
无平仄，是否可归于“古风”？

属于金某否定一切的上古风吧？何谓上古风？就是金筑子所谓无轨。他口头说“句中平仄按切韵千年不变”，但说平水韵已经死亡。金筑子说“押韵按自己口音，自己认为押韵就行”。新韵是改革老干的发明，自然否定。所以否定了一切韵书。平仄能离开韵吗？就像“滑”，怎么用在句中是仄声，用在句尾是平声？所以金某理论实际是否定一切韵书，否定王力，否定一切理论，恢复到上古“吭育吭育”时代~~

晓风轻送

豌豆角 发表于 2016-9-20 14:26
哈哈 旧韵新韵双轨制，想来真是一个有着全面深远考虑的制度

老金、吟者，是两杂奇葩。吟者十年如一日喊要砸了平水，老金十年如一日喊平仄押韵要分离。喊吧，喊到死，好象也没有谁会响应的。不过他们的名声倒是有了，也不枉他们喊了十年的。

针叶林

晓风轻送 发表于 2016-9-20 15:34
老金、吟者，是两杂奇葩。吟者十年如一日喊要砸了平水，老金十年如一日喊平仄押韵要分离。喊吧，喊到死， ...

二人还是有区别的。吟者反对古音，毕竟他还允许今音。金筑子叫人一个无所适从。他既反对今音，又反对古韵，似乎只有他无韵的贵州土语才行。可叫“吭育吭育派”？

豌豆角

针叶林 发表于 2016-9-20 15:31
属于金某否定一切的上古风吧？何谓上古风？就是金筑子所谓无轨。他口头说“句中平仄按切韵千年不变”，但 ...

哈哈 还有这样的事情？说实话吧，我也表达过近于金兄“上古论”那样的观点，当时的人可能在交谈中偶尔发现押韵很有意思，从而发展成诗。所以，如果真能以“顺口”作为押韵标准，当然也无不可，而且还更接近于诗的本质。所以，如果真有人愿意那样写，也完全没有问题，只是可以作为选项，而不能因为“更接近真理”要去否定别的存在的价值

豌豆角

晓风轻送 发表于 2016-9-20 15:34
老金、吟者，是两杂奇葩。吟者十年如一日喊要砸了平水，老金十年如一日喊平仄押韵要分离。喊吧，喊到死， ...

那么执着啊？哈哈

针叶林

豌豆角 发表于 2016-9-20 15:42
哈哈 还有这样的事情？说实话吧，我也表达过近于金兄“上古论”那样的观点，当时的人可能在交谈中偶尔发 ...

当然。他爱怎么写无人干涉。山歌民歌随便吭育。问题在于他要标上五律七律，认为自己才是正统，王力才是异类。这有他的N论为证~

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-20 15:34
老金、吟者，是两杂奇葩。吟者十年如一日喊要砸了平水，老金十年如一日喊平仄押韵要分离。喊吧，喊到死， ...

我已经要死了！你能否活到我这个岁数，那还得看老天是否容你！

豌豆角

针叶林 发表于 2016-9-20 15:48
当然。他爱怎么写无人干涉。山歌民歌随便吭育。问题在于他要标上五律七律，认为自己才是正统，王力才是异 ...

对于这个问题，也要认真分析，首先，如果金兄真的“认为自己才是正统”，可能确实存在问题，因为律诗毕竟是前人的发明，也有大量的作品存在。问题是，“律诗”的定义究竟是什么？如果是南北朝时代的人发明的，那么，当时用得是什么韵？如果说按当时人的定义，只能合乎当时的韵，那么，其后那些有所不同的作品，应如何认定？新韵就更不是律诗了？所以，律诗实际上也是一个逐步发展的过程，只能说合乎平水，合乎平仄只是一个被当下广为接受，广为应用的标准而已，因此，关于诗词，应该还有很多理论问题需要探讨

豌豆角

针叶林 发表于 2016-9-20 15:48
当然。他爱怎么写无人干涉。山歌民歌随便吭育。问题在于他要标上五律七律，认为自己才是正统，王力才是异 ...

无论如何，律诗讲究押韵，讲究平仄的特征是不能改变的

晓风轻送

豌豆角 发表于 2016-9-20 15:42
哈哈 还有这样的事情？说实话吧，我也表达过近于金兄“上古论”那样的观点，当时的人可能在交谈中偶尔发 ...

我们常人，如有什么错了，在被人指出后，也是先予承认再笑一笑就过去了。而他们不同的，这是一种偏执型人格。为了满足自己的某种欲望（如名声，就是恶名也罢），往往会用新的错误来掩盖旧的错误。

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-20 16:03
我已经要死了！你能否活到我这个岁数，那还得看老天是否容你！

你就这么喜欢诅咒人。一天不骂人就这么难过。我不过是指出你与吟者具有共同点罢了——都容不了与己相左的观点或立场。

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-20 16:03
我已经要死了！你能否活到我这个岁数，那还得看老天是否容你！

你就这么喜欢诅咒人。一天不骂人就这么难过。我不过是指出你与吟者具有共同点罢了——都容不了与己相左的观点或立场。

晓风轻送

林金建 发表于 2016-9-20 16:23
新旧韵之争其实质是如何看待中华民族文化问题，这一问题由来已久。“五四”运动的性质是反封建专制，迎合世 ...

其实，大家只要学会将心比心一下，也就不会有这么多的争论了。而吟者也好，老金也罢，都是想着怎样将不利于己的观点都灭了的。他们是否站在对方的立场上想过？——况且，他们还没有这个能耐！