实事求是看平水 ——从一则帖子看平水韵之现状

晓风轻送

实事求是看平水

——从一则帖子看平水韵之现状

再回首主帖：恳请各位老师为我指点迷津

各位老师好！
我是华北人，打小跟大人和乡邻说惯了乡音，上学后改学普通话，程度尚可。近年习诗后，听说当代大家全是用的平水韵，用平水韵才显得高雅，才算与唐宋接轨，才是继承了数千年优良传统，因此费了九牛二虎之力才将平水韵表背下来，有些韵部还能倒背如流。可是，不瞒各位老师，我至今也不会诵读平水韵，连我自己的平水韵作品也不会读，非常苦恼。此间，几次拜师未果，因为我欲拜师的平水韵师友其实也不会读。我县诗词学会的态度很明确：提倡并默认普通话语音，允许但不提倡平水韵。由于绝大多数诗友都用新声韵，用平水韵的只有屈指可数的几个人，我们也不好硬顶，何况县里有时还搞个诗词朗诵会啥的，我们将入声拟读成短促的去声竟惹人讥笑，为了融入这个群体，我们有时也不得不用新韵凑个热闹。可我还是不死心，总想学一口地道的平水韵镇镇他们，却又不知哪里有正宗平水音培训班，恳请各位老师为我指点迷津为盼！谢谢大家！

我的回帖：

呵呵。又是吟者的马匣吗？
平水韵音，语言大师有过拟音，但也不见得就是当时的广韵音，何况还不能明确平上去入的调值呢。用什么韵书来写诗，只是取用的工具不同罢了（韵书只是个解释平仄和押韵的工具）。无论是用今音还是用平水，都是按今音来读的，今人读唐诗宋词，甚至于更古时的诗经、楚辞都这样，何况是今人写的诗。只是普通话差些的，读时乡音更重些吧。
又，在写诗上，没有用平水韵就一定高雅的事。重要的是诗词要写得好。有些唐诗宋词，我们今天读来已经不押韵了，但人们仍然喜欢，原因就是写的好。同样的，后人也是一样，才不会管今人的诗是用何韵写的。用韵之争也只是几个无聊混混为了搏个眼球罢了。用何韵写诗，本就是各人自己的事，何需他人多舌！呵呵。
不可否认，当今诗坛的主流是用旧韵写诗词的，但随着各地方言音的消失，以及用旧韵写诗的人越来越少（人总是要死的吧），用新韵写诗的比例也会越来越大，新韵诗占据诗坛的主流地位，只是个时间问题。
我不是诗协中人，去年受邀参加过一次活动。诗协会长要我读个两首旧作，当作自我介绍。虽说是用旧韵写的，但在读时，也还是按今音读的（我们不可能回到中古，用平水音读，人们是不会接受的）。只是对某些字的平仄和押韵作些解释罢了。

再回首跟帖：

回晓风轻送老师，我就是我，不是任何其他人。
对老师的回帖虽然感到遗憾，还是表示感谢的。

晓风轻送跟帖：

呵呵。若真是这样，那不妨告诉你，就是语言大师也未必读得出标准中古音的。如入声字一，在我处方言音为今音衣和耶之间的一个短促音，让语音大师来拟音，也是拟不出来的。与其按拟音来读，还不如就以方言音来读呢。毕竟在本地的，还是大家都听得懂方言音的。但我还是赞成用普通话读的。
又，当今的语言环境，不可能再回复到中古时代去，就是学了平水音，你能与他人交流吗？你本地写诗的，虽说知道有平水韵的概念，但也是听不懂平水音的。语言是用来交流的，我们何必读些他人听不懂的东东呢。我是讲吴语的，多少还保留些中古音，但我还不敢用所谓的中古音与人交流的呢。毕竟我们自己也不是古人。遥握。
当然，你如果想研究中古音，那是另一回事了。不妨就先按那些语言大师的拟音读吧。然后再比较下各地方言音的区别，或许能够发现些问题。最后拿出你自己的拟音来。但这是一个巨大的工程，一是时间是否允许，二是经济是否能够支持。

晓风轻送

自己顶起来。

图书府吏

晓风苦口婆心，再回首小和尚念经。

晓风轻送

图书府吏 发表于 2016-10-13 19:58
晓风苦口婆心，再回首小和尚念经。

呵呵。

淬叶之声

詩的音韵美，本來就是出聲的。自詩經起，音韻都在自然流傳中變化。不存在千古一致的發聲。口頭音，應當受到尊重。

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-14 17:23
詩的音韵美，本來就是出聲的。自詩經起，音韻都在自然流傳中變化。不存在千古一致的發聲。口頭音，應當受到 ...

是的。这也是当今用平水写诗的，确实有缺陷。即用的是平水韵，但读出来的却是今音。（无论是普通话或方言音，也都是今音吧）。能够读出平水音的也仅仅限于那极少数的人（即中古音的研究者们以及能看懂广韵拟音的人们），不要再说一般听众了。前两天，我将网上用中古音读的唐诗听了听，妻子问这是哪里的语言啊，我说这是唐时语音，与我本地的方言音约70%一致。我地相对封闭，故能相对多的保留了中古音。遥握。

淬叶之声

即用的是平水韵，但读出来的却是今音。
不是普通话，就是方言，舍此无它。

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-23 04:43
即用的是平水韵，但读出来的却是今音。
不是普通话，就是方言，舍此无它。 ...

确是如此。在普通话已经普及的今天，我们不可能再去普及中古音。能看懂广韵拟音的人很少，读平水音，在圈内人中读下是可以的，可以加深对平仄和押韵的理解，特别是对入声字的理解，但对外显然不行的，因为没有受众啊。当然，在我地学中古音，其实比学普通话更易学呢，毕竟方言音中的70%是与广韵拟音相合的，但与普通话的相合度就差多了。平水音的存在，即与用韵习惯的延续有关，同时也与乡情有关吧——即大家都认为平水韵能与自己的方言音有最多的相合。遥握。
在当今，平水韵只是一个解释平仄和押韵的工具了。这点是我们不能否认的。但因为与各地方言音有最大的相合，却又让人们不愿放弃。这矛盾吧，那就让时间去解决，强求只会适得其反的。我说过，平水韵存在的最大理由是各地方言音的存在，当方言音逐步消亡了，平水韵自然也就没有存在的理由了。

淬叶之声

“平水韵存在的最大理由是各地方言音的存在，当方言音逐步消亡了，平水韵自然也就没有存在的理由了”。----这个解释说得过去，一些方言可以当非遗保留，公用语与地方语并用，就是现状。什么平水？说方言一步到位！

言哉

淬叶之声 发表于 2016-10-23 09:36
“平水韵存在的最大理由是各地方言音的存在，当方言音逐步消亡了，平水韵自然也就没有存在的理由了”。---- ...

很多人拿方言冒充平水，但只有一家方言是平水后代，象粤语之类根本不靠。

淬叶之声

“约”不到所谓平水的方言怎么办？壮族语、佤族语照唱民歌。把一个南宋礼部韵略顶礼膜拜有必要吗？南朝奢靡南宋偏安，中国史上凡是形式第一、生法刁难考题的王朝均惨兮兮的（包括文字狱的满清王朝）。不要把唐讲魏晋风骨，放到一边，这才是主。

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-23 09:47
“约”不到所谓平水的方言怎么办？壮族语、佤族语照唱民歌。把一个南宋礼部韵略顶礼膜拜有必要吗？南朝奢靡 ...

用什么韵只是个载体罢了。重要的是写出的东东，人们喜不喜欢看。用平水写出的，用今音读来，也照样能朗朗上口的，至多是一两个字按今音读来，平仄有违吧，你就当他是拗律吧。黄鹤楼诗，拗了吧，然人们不照样喜欢？从这个上去理解吧。随着老人一个一个的离去，用新韵的人们自然也是越来越多的，何必急在一时呢。很多的东东，是欲速则不达的。会写格律诗的，无不会读普通话的，同样的今人了解些平水韵，对加深诗词格律的理解也还是有好处的。我们就当是知古倡今吧。可以提倡用今韵，但不要总是想到要一步到位，心急可吃不了热豆腐呢。遥握。我看了一些用今韵写的诗，用韵虽是当今的，然内容却是古人的，呵呵。腐尸味也重着呢。写诗，重要的是内容。僵尸千年不死，未必是好事。遥握。

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-23 10:46
用什么韵只是个载体罢了。重要的是写出的东东，人们喜不喜欢看。用平水写出的，用今音读来，也照样能朗朗 ...

大提平水韵，没有必要，写就是了。提新韵更无必要，新音韵天天充耳。来诗版的，都有点基础。有些诗网，缺乏香港的自由空气。搞的实际是格律独断，平水一统。诗本百花，互补而不排斥就行了。
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诗尽力出佳作，才是目的。对佳作的认知不一定一致，多探究才是必要的。

淬叶之声

言哉 发表于 2016-10-23 09:43
很多人拿方言冒充平水，但只有一家方言是平水后代，象粤语之类根本不靠。 ...

还要把不少方言排斥到一边，就是平水的问题。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-23 09:43
很多人拿方言冒充平水，但只有一家方言是平水后代，象粤语之类根本不靠。 ...

我们应该实事求是，各地方言音并不是完全的平水音。只是与平水音有最多的相合度。如我地的方言音，与广韵拟音有70%相合（吴语方言），有10%相近即可以在句中分辨，但另外的20%是不合的，如用方言音读，会造成押韵或平仄的混乱，这显然是不行的。但用广韵拟音来读，人们又听不懂了。如何，还是用当今的普通话来读吧，只是在平仄或押韵有违时，再作解释即可。各教科书和注音刊物都是这样处理的，我们也同样这么处理吧。遥握。

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-23 11:07
大提平水韵，没有必要，写就是了。提新韵更无必要，新音韵天天充耳。来诗版的，都有点基础。有些诗网，缺 ...

这话对头。当今用新韵写诗的不多，多提倡是可以的，这个我绝对赞同。就是这个论坛里，还有版块对我用词韵写的诗（已经标注词韵）还不予认可呢。这主要还是各版块版主的认识问题，他不认可也就算了，没必要争的，毕竟还有其它版块认可吧。遥握。
哎，这里的新韵版还能让发表旧韵诗词，那为什么其它版块就不能让新韵诗也发表呢？这确实是个问题。我个人的看法是，无论哪个诗词版块，都应该让新、旧韵诗词发表，只有这样，才算体现真正的双轨啊。遥握。

针叶林

平水韵是自唐至今诗词的通用语。别理吟者的胡说~

晓风轻送

针叶林 发表于 2016-10-23 11:43
平水韵是自唐至今诗词的通用语。别理吟者的胡说~

呵呵。不论是何人，不同的观点都是应该听听的。这里是理论版，本就是理论辩论之地，大家不妨民主些吧。遥握。