即使现今某地方言就是中古平水音

二〇一九五四

即使现今某地方言就是中古平水音

       笔者在另帖中曾说，《平水韵》并没有独立于《切韵》系韵书之外的专属自己的语音系统，它的语音系统与其所依托的《切韵》系韵书厘定的语音系统完全一致，因此《平水韵》不必画蛇添足地为每个入书汉字附列反切之法，只要能让使用者查到所关注汉字的四声归属和韵部归属即可。有鉴于此，为了更好地说明问题，此处不妨将中古平水韵改称中古平水音。
       大家知道，中古至今，无论北方还是南方，现实语音均发生了严重变异，现今任何一地方言均非中古平水音，包括当下诗人自己在内的现代读书人读不出、听不懂时人的平水韵作品乃是不争的事实，而大唐的近体诗却是能被当时的读书人读诵吟唱的，甚至连读过书的强盗都能。为了切实继承唐宋诗词读诵吟唱的优良传统，采用现代读书音为诗填词已是大势所趋，人心所向。
       为使一些朋友勇敢地直面中古平水音业已严重变异的严酷现实，我们不妨退一步说话，即假定现今某地方言就是中古平水音。可是，问题跟着就来了：现今那么多方言，究竟哪地方言才可以假定为中古平水音呢？其基础方言依托何地？标准音又该如何厘定呢？如果假定甲地方言为正宗的中古平水音，那么乙、丙地、丁地等众多现今方言区能服气吗？与甲地根本无法沟通的一些语言孤岛上的诗者和读者又会做何感想呢？
       在此，我们不妨再退一步，即干脆假定温州话或阳江话就是中古平水音，同时假定其他方言区都服气都认可，那么温州话或阳江话的基础方言安在？标准语音安在？学习途径安在？推广应用前景如何？难道让全国的读书人在学好普通话的基础上还要再去学温州话或阳江话吗？这现实吗？可是，如果不能在全国的诗者、读者以及潜在诗者、潜在读者中推广应用，那么温州话也好，阳江话也罢，不是还会成为一个极小圈子中的玩物吗？学会了假定为中古平水音的温州话或阳江话又能怎么样呢？
       有人可能会说温州和阳江太小，那么好吧，我们不妨退避三舍，干脆假定吴语或粤语就是中古平水音。可是问题又来了，难道要让全国的读书人在学好普通话的基础上，还要再去学吴语或粤语的代表性语音上海/苏州话或广州话吗？这现实吗？可是，如果不能在全国的诗者、读者以及潜在诗者、潜在读者中推广应用，那么吴语也好，粤语也罢，不同样会成为一个极小圈子中的玩物吗？又能有什么意义呢？
      您看，一退再退之下，上述假定的平水音在全国范围内推广应用还是不能成立。明眼人其实早已看出，实在是不能再退了，也实在是退无可退了，总不能说东南一带五花八门的方言都是中古平水音吧？不过没关系，我们不妨送佛归西，好人做到底，即假定东南一带方言全是能够相互沟通的现今平水音，可是，整个东南地区总共才有多少人呀？难道要让全国其他广大地区的诗者和读者都去学会东南某地方言吗？答案显然是否定的。
       综上所述，即使现今某地方言就是中古平水音，要想在全国的诗者与读者中推而广之，也是不现实的，没有激情四溢的年轻一代的实质性参与，振兴现代民族诗词文化就更不现实了。窃以为，现实的做法应该是：实事求是，尊重自己，也尊重国人——尤其是国人中的读书人，尊重别人就是尊重自己，拿着自己也读不出听不懂的中古平水韵诗作楞充现代格律诗词门面，毕竟是与民族诗词文化大义相违背的。再次伏乞业内党团员诗者尤其是各级各类诗词学会的党政高级干部思之。

       列位看官，笔者已经把话说到这个地步了，您还想继续死死抱住中古平水韵的粗腿不放吗？

针叶林

难道要让全国的读书人在学好普通话的基础上，还要再去学吴语或粤语的代表性语音上海/苏州话或广州话吗？

------假定写古诗要用苏州话或广州话，不需要谁号召，总有人甘心情愿去学的，这点不劳你操心~

金筑子

除北方方言以外，现在其他的方言都是中古音的传承，属切韵音系。这个腿不但以前粗、现在粗，将來同样粗！近体诗永远是伴随这双粗腿从过去走到现在，从现在走向将来！201954那双小儿麻痹腿到301954也还是麻痹腿，不能正常走路的！

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-10-23 03:10
难道要让全国的读书人在学好普通话的基础上，还要再去学吴语或粤语的代表性语音上海/苏州话或广州话吗？

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那倒是，相信你会第一个报名的。可惜这个假定无论如何都不能成立哦，你连做梦都梦不到吧？

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-10-23 12:44
那倒是，相信你会第一个报名的。可惜这个假定无论如何都不能成立哦，你连做梦都梦不到吧？ ...

因为你悟性差，理解不了这句话的意思。就像你看不懂那首“新韵习作”一样~

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-10-23 12:48
因为你悟性差，理解不了这句话的意思。就像你看不懂那首“新韵习作”一样~ ...

是啊，我悟性的确不是一般的差，连韵乃声韵这样简单的基本韵理都不懂，堪称悟性奇差啊！

二〇一九五四

金筑子 发表于 2016-10-23 08:48
除北方方言以外，现在其他的方言都是中古音的传承，属切韵音系。这个腿不但以前粗、现在粗，将來同样粗！近 ...

除北方方言以外，现在其他的方言都是中古音的传承，属切韵音系。这个腿不但以前粗、现在粗，将來同样粗！

老金没喝高吧？

二〇一九五四

金筑子 发表于 2016-10-23 08:48
除北方方言以外，现在其他的方言都是中古音的传承，属切韵音系。这个腿不但以前粗、现在粗，将來同样粗！近 ...

后边两句何其刻毒也！

针叶林

祥林嫂又来了，“韵乃声韵”，“ 诗乃诗心”，开始唠叨~~

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-10-23 18:26
祥林嫂又来了，“韵乃声韵”，“ 诗乃诗心”，开始唠叨~~

韵乃声韵，诗乃心声，基本韵理与基本诗理。
这两句你若能吃透一句，便会取得长足进步。

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-10-23 18:49
韵乃声韵，诗乃心声，基本韵理与基本诗理。
这两句你若能吃透一句，便会取得长足进步。 ...

所有的诗都是心声。你也否定不了。不信你就举例~~

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-10-23 18:59
所有的诗都是心声。你也否定不了。不信你就举例~~

未必。多数匠人的很多东西就纯属胡诌来的，拿着自己都读不出的现今方言冒称中古音都脸不红心不跳的，你还能相信他什么？
真诗当然都是心声，可心声却未必都是诗啊！你得得味，还得出新，还得讲求凝练不是。这方面你还真得改进一下才好，是吧？

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-10-23 21:58
未必。多数匠人的很多东西就纯属胡诌来的，拿着自己都读不出的现今方言冒称中古音都脸不红心不跳的，你还 ...

没有诗心的只有你。成天诅咒平水韵的人不是神经病也是个痴呆~

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-10-23 22:25
没有诗心的只有你。成天诅咒平水韵的人不是神经病也是个痴呆~

北叶先生此等交流毫无意义！我说过，我对中古平水韵一向尊崇有加，何来诅咒之污？

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-10-23 23:30
北叶先生此等交流毫无意义！我说过，我对中古平水韵一向尊崇有加，何来诅咒之污？ ...

成天说平水韵谁也读不出叫尊崇有加？尊崇有加还让他让位？

针叶林

杨逍 发表于 2016-10-24 00:31
那是因为吟者始终说不好普通话，他的新声韵只是字典韵，不埋汰平水，叫他脸面何存 ...

明白了，原来无论新韵旧韵，对吟者而言都是哑巴韵。哑巴也是可以写诗的，因为他有诗心嘛！

晓风轻送

杨逍 发表于 2016-10-24 00:31
那是因为吟者始终说不好普通话，他的新声韵只是字典韵，不埋汰平水，叫他脸面何存 ...

他是因自卑，写不出东东来，故挑起新旧韵之争，以吸取眼球。对这种狂妄之人，本可不理的。就看他到了二Ｏ一九五四，如何自宫去吧。呵呵。

二〇一九五四

杨逍 发表于 2016-10-24 00:31
那是因为吟者始终说不好普通话，他的新声韵只是字典韵，不埋汰平水，叫他脸面何存 ...

请副首版先生少扯哩格儿楞，就本帖主题正面交流为盼！

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-10-24 07:05
明白了，原来无论新韵旧韵，对吟者而言都是哑巴韵。哑巴也是可以写诗的，因为他有诗心嘛！ ...

请北叶先生少扯哩格儿楞，围绕本帖主题正面交流为盼！

晓风轻送

杨逍 发表于 2016-10-26 00:28
到时候再“告辞”一回？反正脸皮已经那么厚了，怕啥

遥握。

学堂窝人

这篇似乎条件很充分，推理很严谨，照理观点也就无可置疑了。可是：1、中古韵书本来就是“论古今是非、南北通塞”而成，当时就不是统一读音，当今切韵系统直接传承的各种方言对某些字读音有差别就是非常正常的，当时的状况现在并未改变什么。2、当代方言是切韵系统直接传承，有些可能有较大的区别，有些可能区别较小，也有些可能基本没有区别。这些都只能是猜测，“当代语音发生了严重变异”，凭什么这样判断？因此，这篇文章的观点是不能成立的。