小议“争论”

淬叶之声

小议“争论”

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这是我的断断续续的发言，见著中华论坛待处理栏。

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我发现原“百家论坛”板一个统计， 2014-12-27 截止 / 21:51:21发帖256个。当然数量不代表质量，但一个版面一天发帖量不超30个甚至只有十几个时就太冷清了。2016-10-21截止 / 15:00诗品诗论版仅10个贴。其中淬叶占其六。

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争论所以常有，是人们有不同背景、有不同习惯、有不同立足点、有不同认知......
争论有必然性。不同看法、不同观点可以集思广益。

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争论，不同观点的相互撞击，可以火花四溅。争论，可以给人思维以新启迪。

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有争论才正常，没有探讨式的争论，不算正常。
关键是，争论得是出于好心，处以公心，得是正能量，即推举真善美，抨击假恶丑。

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诗友贵相知。

我很赞赏对别人的作品予以承认、欣赏、赞扬、鼓励。这是对人辛苦劳作的肯定；但若只是一团和气，不能出现不同意见、不能出现真诚的指正，只有客套话，久则乏味。

向人的优势学习，同时也要知道不足。一些板块出现发帖量萎缩，恰恰是缺少了正常的文艺批评。

按说搞学问喜寂寞，“古来圣人皆寂寞”。但喜欢中国古典诗歌的，大家还是爱凑热闹。一些吹牛撂浑地儿，也冷清，就异常了

文人之争，应当文明以从理；文理之辩，应当实事以求是。

有不同见解，就会以理而论。当一个存在不同见解的场合，没了争论，必然冷冷清清。

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一个栏目，只容忍“自己人”，也必然趋于冷清。

北山钓者

非常赞同，有的论坛本来很好，但由于管理者的行政干予，不准这不准那，逐渐冷清了，至使网上几年来没有个象样的诗词理论园地，非常遗憾。

淬叶之声

北山钓者 发表于 2016-10-23 06:57
非常赞同，有的论坛本来很好，但由于管理者的行政干予，不准这不准那，逐渐冷清了，至使网上几年来没有个象 ...

问好首席。
采取不正当手段，甚至拉帮结伙，不给言论以自由，风水轮流转。看他怎么垮台吧。

豌豆角

北山钓者 发表于 2016-10-23 06:57
非常赞同，有的论坛本来很好，但由于管理者的行政干予，不准这不准那，逐渐冷清了，至使网上几年来没有个象 ...

北山钓者老师的立场非常重要！讨论当然应该允许不同观点的交流，一言堂能有什么好作用？哪怕是这个版块，以在下看来，很多都是关于韵一类无聊的贴子，然而，只要没有违反版规，就都应允许。一定要限制其数量或内容，也应该先修改版规。

晓风轻送

这个好。不同观点的碰撞是好事。探讨应该是相互尊重式的，有理不怕辩论，不要以漫骂来代替辩论。以漫骂代替辩论的肯定是谬论，只有谬论才怕辩论。遥握。

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-23 08:04
问好首席。
采取不正当手段，甚至拉帮结伙，不给言论以自由，风水轮流转。看他怎么垮台吧。 ...

最看不起用不正手段的，如随意删帖。我从来就是在理论上没有敌人和朋友。吟者说我左右开弓。呵呵，那也不妨吧。吟者有理的，我们何必否认呢。当然，对他的某些偏激观点，我是不赞同的。同样的，对新韵诗持完全否认态度的，也同样是一种偏激吧。
我看诗，就看他写得怎样，至于用什么韵写的，管他吧。遥握。

二〇一九五四

难得听到这样的声音，顶一个！

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-23 12:16
这个好。不同观点的碰撞是好事。探讨应该是相互尊重式的，有理不怕辩论，不要以漫骂来代替辩论。以漫骂代替 ...

保障言论自由。自由的底线是爱国、爱自己的民族、爱自己民族的优秀文化。
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保障言论自由。是光明磊落、有道德诚信、尊重他人。在友善基础上平信静气讨论，不出不堪语言。
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诗的理论，一切为了诗坛繁荣、诗的创新与发展。

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-23 12:26
最看不起用不正手段的，如随意删帖。我从来就是在理论上没有敌人和朋友。吟者说我左右开弓。呵呵，那也不 ...

参与者有素养有水平、管理者有办法，达到有争有让、活而不乱。

淬叶之声

二〇一九五四 发表于 2016-10-23 12:42
难得听到这样的声音，顶一个！

问好，谢谢临赏、参与讨论。

淬叶之声

豌豆角 发表于 2016-10-23 11:56
北山钓者老师的立场非常重要！讨论当然应该允许不同观点的交流，一言堂能有什么好作用？哪怕是这个版块， ...

赞同！

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-23 13:25
保障言论自由。自由的底线是爱国、爱自己的民族、爱自己民族的优秀文化。
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保障言论自由。是光明磊落、 ...

是的。这个底线必须坚守。遥握。

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-23 12:16
这个好。不同观点的碰撞是好事。探讨应该是相互尊重式的，有理不怕辩论，不要以漫骂来代替辩论。以漫骂代替 ...

“有理不怕辩论”。

很是！

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2016-10-23 13:32
是的。这个底线必须坚守。遥握。

遥握！

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2016-10-23 13:28
参与者有素养有水平、管理者有办法，达到有争有让、活而不乱。

在这里，北山还是处理较好的。遥握。

二〇一九五四

淬叶之声 发表于 2016-10-23 13:30
问好，谢谢临赏、参与讨论。

南窝北叶、晓风轻送等人若能多向楼主学习，这里的学术氛围肯定会渐浓。

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-10-23 12:42
难得听到这样的声音，顶一个！

删封也不是，不理也不是，怎样对付吟者马甲群的灌水贴呢？

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-10-23 18:16
删封也不是，不理也不是，怎样对付吟者马甲群的灌水贴呢？

无端删帖是理屈词穷、无言以对的表现，你已为此付出过代价，百家论坛前事莫忘。
说理不过，那就只能认栽了，回去好好充充电再来，或者干脆洗心革面重新做人呗。

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-10-23 18:35
无端删帖是理屈词穷、无言以对的表现，你已为此付出过代价，百家论坛前事莫忘。
说理不过，那就只能认栽 ...

对你这如蝗虫般马甲的管理办法只有删封才是最有效地~~~

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-23 15:31
南窝北叶、晓风轻送等人若能多向楼主学习，这里的学术氛围肯定会渐浓。 ...

呵呵。五四就知靠贬损他人来抬高自己？其实，最需要向楼主学习的是你。学会尊重他人，对你来说就这么难吗。又在他人帖下，跟发容易引起争议的帖子，是对楼主的不尊重。你作为版主，还这么做，太不应该了。请改改吧。

如观

因为关于韵律的讨论在某些诗坛被禁，所以我们这里这方面的帖量大也是很正常的，不必担心。以后待诗友把这些问题搞清楚，并且有了初步的结论，自然会把目光转移到别的内容。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-23 19:45
呵呵。五四就知靠贬损他人来抬高自己？其实，最需要向楼主学习的是你。学会尊重他人，对你来说就这么难 ...

楼主高出你何止一筹两筹？建议你学习一下不应该吗？怎不识好人心呢？
哪个帖子容易引发争议呀？有道是真理越辩越明，纵有争论，何尝不可？

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-23 20:01
楼主高出你何止一筹两筹？建议你学习一下不应该吗？怎不识好人心呢？
那个帖子容易引发争议呀？有道是真 ...

呵呵。你就不应该学？最需学习的是一种态度。一种对他人尊重的态度。你作为个版主，在他人帖下发容易引起争议的跟帖，是对楼主的不尊重。你可看看我与淬叶的交流，何尝是你这样的？你总喜欢以贬低他人来抬高你自己，这不好。人学得厚道些吧，出言刻薄是你最大的弱点。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-23 20:08
呵呵。你就不应该学？最需学习的是一种态度。一种对他人尊重的态度。你作为个版主，在他人帖下发容易引起 ...

我也该学，包括向你学，所谓三人行必有我师嘛。只不过楼主是正面教材，你是反面教材。
究竟哪个帖子容易引发争议呀？你也不反省一下这段时间你都干了些什么，没见过这帖吗：

玲珑塔

文/言哉

诗词只合性情中人写，行内天才的专擅之物。憨人是憨不出好诗的，刁人怎么写也藏不住刁气，傻人写什么都冒着傻气，附庸风雅只会出丑，所以诗词是个好东西。
玲珑塔有九层，每上一层都要经过三个瓶颈，每个瓶颈似乎都能拦下所有人。从第七层往下看，一群人正在门外瞎摸，先奇怪他们为什么总也摸不着底层的门，而后才发现他们原来是把瞎摸当作了乐趣，不是为了进门！
后来人要么别遇到他们，遇到了只有一脚踢开，方得入门。

好好学吧！
哦，还有我这个跟帖：

踌躇

                                ——赏读“玲珑塔”有感

神魔联袂堵石级，几度抬足未忍踢。

倘使吾侪拂袖去，凭谁重整夜郎西。

言尽于此，请恕不再回复。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-23 20:21
我也该学，包括向你学，所谓三人行必有我师嘛。只不过楼主是正面教材，你是反面教材。
究竟哪个帖子容易 ...

你自己想说些啥，是你自己的事，但不能到他人帖下发你的攻击帖。毕竟在他人的帖下，引发争议，是对他人的不尊重。请你自重吧。
另：你总是以贬损他人来抬高你自己的行为，实为不耻。我从不管你说了些什么？你有几斤几两，是要用你的作品来体现的。若没有佳作拿出来晒晒，你又有什么权力说这个不行，那个不行的。请拿出你的佳作来吧。这种刻薄的东东，是你水平的体现？那你差了些。不妨请你离我远点吧，少来污我耳目。呵呵。

淬叶之声

如观 发表于 2016-10-23 19:49
因为关于韵律的讨论在某些诗坛被禁，所以我们这里这方面的帖量大也是很正常的，不必担心。以后待诗友把这些 ...

赞同。

如观

北山钓者 发表于 2016-10-23 06:57
非常赞同，有的论坛本来很好，但由于管理者的行政干予，不准这不准那，逐渐冷清了，至使网上几年来没有个象 ...

诗韵的确立关系到今后中国诗词的发展方向，是非常重大的一件事，历史的重任看来只有此坛才能承载了。

如观

北山钓者 发表于 2016-10-23 06:57
非常赞同，有的论坛本来很好，但由于管理者的行政干予，不准这不准那，逐渐冷清了，至使网上几年来没有个象 ...

如观一般是到哪个诗坛哪个诗坛就旺，一开始在某坛某栏，给他们带来了不少人气，但是那个坛的某些高管听不进别人的意见，袒护一些诗友发表不良言论，才不得已选择离开。

后来又到某坛，提的一些建议并没有完全不折不扣地去实施，以致走了很多弯路，以后恐怕也难有起色。连发帖的诗词分类都不分，搜索起来都困难，这些诗坛目光短视，无论现在的规模是大是小都很难承担历史重任，要不是为了来时的承诺，我早就离开了。

没有想到历史会选择此坛，相信以后此坛会兴旺起来的。



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北山钓者

如观 发表于 2016-10-24 00:35
如观一般是到哪个诗坛哪个诗坛就旺，一开始在某坛某栏，给他们带来了不少人气，但是那个坛的某些高管听不 ...

谢谢如观先生，历史的重任愧不敢当，但韵的争论是近些年的热点，强制禁止恐不合适，欢迎先生常来发表高见。

淬叶之声

如观 发表于 2016-10-23 23:46
诗韵的确立关系到今后中国诗词的发展方向，是非常重大的一件事，历史的重任看来只有此坛才能承载了。

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    花草在春天都有生长、开放机会。人类社会，言论自由，是最基本的。让人说话，听取不同意见，包括反对的意见，只要平心静气，都会有协商余地。
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  诗韵，当下比较乱。主要原因是有过历史断层。古典诗改革，戊戌变法就意识到了，且黄遵宪、梁启超等就倡导并行动了。但自5.4新文化运动以来，以革命手段使之掐断，这些年古典诗才抬头，不是自然而然的逐步过渡，有一个重提继承问题，给保守提供了机会。
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  淬叶以为，大的语言环境已定，所以诗用新韵是必然的。但有个适应过程。向民歌学习、古为今用、洋为中用都非一蹴而就。不必急新、不必守旧，逐步上轨道。就如内地办的持久的大点的诗坛，一开始只有律绝，逐步添加了竹枝、民谣、新诗、新韵、自度......用了十几年，共识是在创作过程里，逐步实现的。
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   既然是爱诗而来、为诗而言，有这个共同基础，就没有不“心平气和”的理由。用韵问题，其实不是问题。问题是处理要端正。某网站禁而不止，禁得了吗？是这个网站有偏向、不公正，压制适得其反。
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   诗，有史以来都非保守园地。哪有“创”而不“新”的道理？诗，也是最大度能容的。包容五湖四海、古今中外，即如科考这种关乎人生命运的桎捁，也未挡住词的出现、曲的高山。行政命令，绝非诗的顶头上司。诗人是独立的，诗是自立的。