每一个中国现代诗人都站在“古今中外”这个十字路口

淬叶之声

      每一个中国现代诗人都站在“古今中外”这个十字路口（部份转报道）

  2016凤凰·鼓浪屿诗歌节第五届 2016年10月20日开幕

    论坛最后的环节由数位中国大陆当代诗人、诗歌翻译家发言。

  诗人赵野，回顾了上个世纪八十年代初——中国当代历史上的一个特殊时期。中国诗人们从思想和文化的专制与禁锢中走出来，全身心敞开，面向西方文明世界。通过翻译，诗人们熟读了那时出版的所有西方诗歌，熟悉从荷马、萨福、维吉尔、但丁，一直到当代几乎所有重要诗人和他们的作品。对很多当代中国诗人来说，对西方诗歌地图的记忆，远远大于对中国诗歌地图的记忆。

  赵野认为，没有一个诗人，在经验、意识、审美和技艺方面，没有受惠于象征主义、意象派、超现实主义、意识流以及现代和后现代的诸多观念与方法。正是在这种影响下，中国当代诗人建立了中国的现代主义诗歌，加入了现代主义的世界大合唱。

  诗人、翻译家树才谈及，近百年来的新诗演变，一直存在着两个焦虑：一个是古今之争，另一个是中外之争。事实上，古诗仍然活在现代诗人身上，因为传统本身是血液和气脉，那种传承有隐秘性，从来不是僵死的东西，它在新的探索中延展活力，长出新枝。 中外之争，体现在比如“写作原创和翻译影响”这样的人为对立上。其实，每一个中国现代诗人都站在“古今中外”这个十字路口。文化本身就已包含“中今中外”的内容。从来没有一脉相、单线直传的所谓文化。

  在诗人默默看来，伟大诗人都是同一个地球文明哺育的，无所谓外来文明和内在文明的影响。早在兰波和波德莱尔之前的1000 年前，杜甫就写下了这样的千古感慨：王杨卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流！

  诗歌评论家陈仲义出席了本次论坛。他最后介绍，鼓浪屿诗歌节一共举办五次，本次升格为国际诗歌节。“个人化写作与外来文化影响”论坛希望能以全世界为坐标，探讨当下诗人写作与外来文化影响之间的的隐秘联结。

淬叶之声

这个例会，是香港凤凰搞的，它明显偏重现代新诗。可喜的是，接受古典传统也提上议题了。
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淬叶有幸接触一些现代新诗诗人。有些说，古诗太过叙述（赋法），太过直白，甚而不以为诗，这出乎淬叶意外。但是古典诗打开门窗，吹进些现代风，是必要的；
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淬叶也接触了一些古典诗爱好者。他们批评新诗过于朦胧，无韵无节凑感，不接地气，这不出乎淬叶意外。新体诗
接受华夏文化传统，带上民族风尚，也是很必要的。

图书府吏

淬叶之声 发表于 2016-10-23 10:55
这个例会，是香港凤凰搞的，它明显偏重现代新诗。可喜的是，接受古典传统也提上议题了。
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淬叶有幸接触一 ...

淬叶有幸接触一些现代新诗诗人。有些说，古诗太过叙述（赋法），太过直白，甚而不以为诗

……
古诗讲赋比兴，自有一套抒情手法，语言讲对仗平仄，本身有艺术魅力，现代诗语言直白无味，故靠曲折其意以提高艺术表现力。现代诗人诋毁古新，好比做工的看不上务农的。

淬叶之声

图书府吏 发表于 2016-10-23 11:17
淬叶有幸接触一些现代新诗诗人。有些说，古诗太过叙述（赋法），太过直白，甚而不以为诗

……

这些现象，是客观存在。一时无法统一。

其实，洋为中用、古为今用，把古今中外汇于一炉，才是。

豌豆角

旧诗、新诗各有特点，没必要相互攻击。至于新文化运动那些人的鼓噪，有革命的需要，也有激进的成分，相信也存在其自大与无知的因素。

淬叶之声

豌豆角 发表于 2016-10-23 12:01
旧诗、新诗各有特点，没必要相互攻击。至于新文化运动那些人的鼓噪，有革命的需要，也有激进的成分，相信也 ...

相互借鉴才是。

淬叶之声

论坛外国诗人发言。

英国诗人Richard Bruns，首先幽默地解释了自己的中文名字——李道，来源于自己崇拜李白，也喜爱道家文化。他在演讲“想象国际主义”里表示，在英语表达的现代主义诗学里，国家主义者与国际主义者的倾向一直处于紧张的矛盾状态中，交织着联合与斗争：例如惠特曼、庞德、叶芝等等。当今世界，主要得益于信息技术，世界上所有的文化、文学和诗学传统，都是对所有人类开放而有益的遗产，可以让人们获取并加以利用。从这个意义上说，所有人都是本土又是域外的。每一种文化至少潜在地都有它的离散，每一种语言都是国际性的。诗歌也是如此。

淬叶之声

林金建 发表于 2016-10-24 12:11
厦门诗会虽是民间性质，但明显带有国际背景，虽与北京新诗界有一定联系，但侧重点不同。厦门诗会是赤裸裸以 ...

林先生之语有失公允。

诗并非只有格律体。即使在唐，也是各花共开的：歌行体、竹枝体、新乐府、词（诗之余）......独尊格律就是偏颇；

李白《清平调》，就是先有歌辞后有大作曲家李龟年谱曲，由梨园弟子表演唱的，与今歌曲同一路子。请先生为《清平调》定平仄谱；

唐李白称诗仙，不是诏书御封的；同时柳州刘三姐称歌仙，诗与民歌，同为社会尊重；什么音才出好诗歌？只是诗有书载，歌靠口头相传而已。竹枝词就是民歌来的；

先生主继承没有错，偏执则需纠正。我看过先生作品。论，要靠实力说话。不要过份。

这个会五届了，香港凤凰参与了。不要轻易否定。李道，英国诗人中国名，比你有涵养。

淬叶之声

林金建 发表于 2016-10-24 12:26
厦门市尽爱干无厘头的事，除了出赖昌星，还能出什么？一个充满铜臭，毫无文化氛围的小城，竟想扛纲否定中华 ...

这话太过头。不是诗人语。

淬叶之声

林金建 发表于 2016-10-24 12:32
所谓交流，实际是听洋人布道。

洋人也要学中国。我们也要懂洋诗。新体、古体只能相互借鉴。你否定不了的。先生自重。远握！

淬叶之声

林金建 发表于 2016-10-24 13:05
李道一名的道字，用的很奥妙，其意就是布道。西方文化已经占领所有高地，现在仅剩下诗这一块，一旦失落的话 ...

先生的抵制来自不自信。今日中国不是满清末期，是世界强国之一。“孔子学院”遍布世界各地。外国女郎嫁中国的也不鲜见。
美国有个女留中生，名李白，先生知道吧？

淬叶之声

林金建 发表于 2016-10-24 13:18
我不是诗人，充其量只是个古典诗词的爱好者而已。写诗的人不能自视清高，远离现实。 ...

继承古代优秀文化遗产，你要相信新一代有能力。
格律只是继承的其中之一，新格律也早喊得响。不仅不会丢，还会搞得好。按古格式、古韵写的也有人在。但不必过于强调。

淬叶之声

林金建 发表于 2016-10-24 13:28
我说了，北京层面的新诗的侧重点与厦门诗会有着本质上的不同，厦门诗会就是在追崇西方诗。我自己就是写新 ...

诗本有世界性。民族的就是世界的。
上面淬叶说了，这届特别提出了中国传统。
学洋、学古都是是为了今。诗洋化、古化，是两个极端。有华夏文化这根线牵了，风筝不可能不回归。局面多样、很有希望。

淬叶之声

林金建 发表于 2016-10-24 13:44
于今之中国比满清政府腐败何止百倍，现在贪官所贪欲的数目远远胜过往日和绅，贫富差距竟用短短十几年就超 ...

我今早发了篇小打油，在本网新韵吟坛，还没人敢回帖。文人哪！就是缺了什么东西，不能没有脊梁骨！还要不为五斗米。

淬叶之声

林金建 发表于 2016-10-24 13:44
于今之中国比满清政府腐败何止百倍，现在贪官所贪欲的数目远远胜过往日和绅，贫富差距竟用短短十几年就超 ...

今天开重要会议。打几个老虎相对容易，扭转风气，最难。是以，发了《再提》这个小油。

如观

外国人没有从小处在中国的汉语环境中，虽然是后来学的，但是也没有资格评价中国的诗词。

如观

看佛经也是同理，对汉语的掌握都一知半解还想对中华文化品头论足。

当我第一次读颂大方广佛华严经初发心功德品时，我的心灵就被强烈震撼。东方文化是多么的深具内涵，义理了彻，那是佛教的依止宣言。看完后再看西方的那哲学，简直就象幼儿写的，肤浅无味。

如观

所以如观在此呼吁，只为个人恩怨而争论太不划算，我们要承担历史责任，护卫我们的传承，需要我们做的事情太多了，不可再轻易浪费我们宝贵的时光。

淬叶之声

如观 发表于 2016-10-24 18:27
所以如观在此呼吁，只为个人恩怨而争论太不划算，我们要承担历史责任，护卫我们的传承，需要我们做的事情太 ...

举双手赞成！

淬叶之声

林金建 发表于 2016-10-24 13:44
于今之中国比满清政府腐败何止百倍，现在贪官所贪欲的数目远远胜过往日和绅，贫富差距竟用短短十几年就超 ...

自1990之后，社会风气一落千丈，但改革开放的成就，世界瞩目。今天华夏民族在世界地位，这与满清不能相比。

满清的衰亡，中国百年耻辱，是历史的悲哀。你认为是严酷文字狱的那个满清，词谱收集不全没平仄完、还是平水韵搞得不到位造成的吗？

淬叶之声

林金建 发表于 2016-10-24 13:14
中国知识精英缺失的就是文化自信。缺失文化自信，就无从谈民族复兴。所以我们今天所要关心的是怎样宏扬民族 ...

自信是十分需要的。但不应把发扬优秀传统与平水表混为一谈。

淬叶之声

【转贴】北岛：《序曲》

为什麽此刻到远古

历史逆向而行

为什麽万物循环

背离时间进程

为什麽古老口信

由石碑传诵

为什麽帝国衰亡

如大梦初醒

为什麽血流成河

先于纸上谈兵

为什麽画地为牢

以自由之名

难道天外有天

话中有话

电有短路的爱情

难道青春上路

一张张日曆留下

倒退的足印

难道夜的马群

奔向八方

到天边畅饮黎明

难道江山变色

纸上长城

也是诗意的苍龙

谁在圣人的行列中

默默阅读我们

谁从鎏金的风铃

从带血的鞭梢

不断呼唤我们

谁用谎言的红罂粟

照亮苍茫大地

谁把门窗的对话

卖给穿堂风

谁指挥秋天的乐队

为小桥迎娶

一盏幽怨的渔灯

哪儿是家园

安放死者的摇篮

哪儿是彼岸

让诗跨向终点

哪儿是和平

  让日子分配蓝天

哪儿是历史

为说书人备案

哪儿是革命

用风暴弹奏地平线

哪儿是真理

在词语寻找火山

何时乘东风而来

从沏好的新茶

品味春天的忧伤

何时一声口哨

为午夜开锁

满天星星在咳嗽

何时放飞一隻鸽子

把最大的广场

缩小成无字印章

何时从关闭的宫门

从岁月裂缝

涌进洪水的光芒

淬叶之声

【转帖】

舒婷

《致橡树》

我如果爱你——
绝不像攀援的凌霄花，
借你的高枝炫耀自己：

我如果爱你——
绝不学痴情的鸟儿，
为绿荫重复单调的歌曲；

也不止像泉源，常年送来清凉的慰藉；
也不止像险峰，增加你的高度，衬托你的威仪。
甚至日光。
甚至春雨。

不，这些都还不够！
我必须是你近旁的一株木棉，
做为树的形象和你站在一起。
根，紧握在地下，
叶，相触在云里。
每一阵风过，
我们都互相致意，
但没有人听懂我们的言语。

你有你的铜枝铁干，
像刀，像剑，也像戟，
我有我的红硕

花朵，
像沉重的叹息，
又像英勇的火炬，
我们分担寒潮、风雷、霹雳；
我们共享雾霭流岚、虹霓，
仿佛永远分离，
却又终身相依，
这才是伟大的爱情，
坚贞就在这里：
不仅爱你伟岸的身躯，
也爱你坚持的位置，脚下的土地。

淬叶之声

北岛、舒婷是朦胧新诗的代表人物。就这两个作品，还能读。


古典、新诗，相互否定是不正常的：一、有各自自以为是的汤水翻滚；二、对指摘，露出各自的短板。古典，应学习新诗的张力；新诗应学习传统的神韵。

淬叶之声

林金建 发表于 2016-10-24 12:31
什么”站在十字路口“？说穿了就是融入西方文化体系嘛。民族文化自信何在呢？西方人几时说过要学习其它民族 ...

偏激了。

在中国留学的美国学生，有的还有中国名字，有的还嫁给中国人。

中国人应当自信。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-1-23 08:12
整天自我吹嘘有啥用呢？

你每天叨叨，却无自信。

想自信吗？拿几首自己的诗词作品来。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-1-23 08:12
整天自我吹嘘有啥用呢？

我其实来的时间没你林先生多，你应该多省悟你自己。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-1-23 08:12
整天自我吹嘘有啥用呢？

你这话其实与探讨无关，所以也还了你几句离题话。这几天是我多说了你几句，有理你就讲，不必离题。

中散煮夫

哈哈，胡适和黄侃的学生，论不出结果。建议用拳头解决，打烂卖国贼。

汇江还是汇江

全身心敞开，面向西方文明世界-----如果是描述当时情态，到也没有什么；但如果是一种宣言，则有点可恶。东方文明要丢弃吗？
对很多当代中国诗人来说，对西方诗歌地图的记忆，远远大于对中国诗歌地图的记忆----这个“当代”应该是当时那个短暂的所谓当代吧。虽然现在也不乏所谓“慕洋犬”，但似乎已经不怎么主流了。
没有一个诗人，在经验、意识、审美和技艺方面，没有受惠于象征主义、意象派、超现实主义、意识流以及现代和后现代的诸多观念与方法----没有一个诗人？如此绝对？如果不是把诗人的范围划小 ，就是瞎说。
中国当代诗人建立了中国的现代主义诗歌，加入了现代主义的世界大合唱----说新诗虽然也不准确，但还猪勉强。旧体诗与此何涉？旧体诗加入世界大合唱？简直就是说笑话。京剧，就是中国的，因为是中国的，所以是世界的。京剧如果加入世界大合唱，那京剧就没有了。旧体诗也是如此。不要想着外国人懂或欣赏旧体诗，这是不可能的，除非他学中文。旧体诗，特别是格律诗词，就是中国的。旧体诗就是汉语的。
这个赵野，立论如此偏颇，想也不是什么大家。