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楼主: 明镜非台

【百家争鸣】第三期

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发表于 2014-10-30 14:22:42 | 显示全部楼层
东来紫气H 发表于 2014-10-30 14:21
姐姐说得对!我是感觉姐姐提出不足处,必须要修改的一定修改。哈哈,取你的精华之处,除我的粗铂{:1_100: ...

我自己常常发现自己作品的不足处,但并不修改

点评

姐姐博学多才,小弟心悦诚服,还请姐姐以后多多指点迷津才行啊  详情 回复 发表于 2014-10-30 14:30
我会修改的  详情 回复 发表于 2014-10-30 14:29
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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发表于 2014-10-30 14:25:18 | 显示全部楼层

现在回看,刚才有几个错别字。不沉,应该是“不什”对此,应该是“对词”。还请姐姐见谅!

点评

“不沉”应该是“不甚”,我理解。。。 拼音输入法,错字很正常  详情 回复 发表于 2014-10-30 14:43
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发表于 2014-10-30 14:28:04 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-10-30 11:29
【破阵子~霾天造梦】作者:紫气东来 点评:一苇一苇

午后深霾未去,眼前三尺稍明。

姐姐,悄悄说一句,我没有提出解释的地方我是学习吸收了,多谢姐姐指教!敬你茶,碧螺春,慢品!
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发表于 2014-10-30 14:29:12 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-10-30 14:22
我自己常常发现自己作品的不足处,但并不修改

我会修改的
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发表于 2014-10-30 14:30:53 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-10-30 14:22
我自己常常发现自己作品的不足处,但并不修改

姐姐博学多才,小弟心悦诚服,还请姐姐以后多多指点迷津才行啊

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紫气版太过客气了  详情 回复 发表于 2014-10-30 14:44
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发表于 2014-10-30 14:43:45 | 显示全部楼层
东来紫气H 发表于 2014-10-30 14:25
现在回看,刚才有几个错别字。不沉,应该是“不什”对此,应该是“对词”。还请姐姐见谅! ...

“不沉”应该是“不甚”,我理解。。。

拼音输入法,错字很正常

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哈哈,多谢理解!是拼音法  详情 回复 发表于 2014-10-30 15:26
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发表于 2014-10-30 14:44:10 | 显示全部楼层
东来紫气H 发表于 2014-10-30 14:30
姐姐博学多才,小弟心悦诚服,还请姐姐以后多多指点迷津才行啊

紫气版太过客气了

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貌似剩下的都是我的了,你是打算评呢,还是不评呢,还是丢到下期呢?  详情 回复 发表于 2014-10-30 17:59
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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发表于 2014-10-30 15:26:44 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-10-30 14:43
“不沉”应该是“不甚”,我理解。。。

拼音输入法,错字很正常

哈哈,多谢理解!是拼音法
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 楼主| 发表于 2014-10-30 17:59:29 | 显示全部楼层

貌似剩下的都是我的了,你是打算评呢,还是不评呢,还是丢到下期呢?

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 楼主| 发表于 2014-10-30 18:13:18 | 显示全部楼层
紫焱 发表于 2014-10-23 20:46
【九张机】『词林正韵』2014.9.28

一张机,笛声穿柳燕衔枝,寒塘渐绿莺啼翠。狐裘未解,意空人懒,深院暖 ...

【九张机】『词林正韵』2014.9.28

一张机,笛声穿柳燕衔枝,寒塘渐绿莺啼翠。狐裘未解,意空人懒,深院暖来迟。
二张机,压梢红豆影参差,香肤素面桃颜肆。架梯挽袖,殷勤细采,凭雁寄相思。
三张机,神都四月墨兰微,愁肠尽付今朝醉。笙箫欲碎,玉筝悬废,几缕梦能回。
四张机,烟花烂漫夜迷离,凤城仲夏姻缘际。伥伥窘态,但将情诉,羞月映佳期。
五张机,兰舟唱晚荡涟漪,碧湖共赏流萤戏。呢喃低语,佩鸳同系,缱绻两依依。
六张机,西窗闲捋绮罗丝,牵针密步纹君字。青鸾绣枕,可言契誓,常盼案眉齐。
七张机,长亭恨晚话临歧,此生颠沛难由己。秋瞳似水,香腮坠泪,堪那马蹄催。
八张机,枫红叶落老蝉悲,若鸣若泣辞年岁。冰轮腾转,霜毫染鬓,谁忍幕帘垂。
九张机,恁听漏断爇心灰,冷闺寂寂终无寐。惶惶惊起,前庭捧雪,片片葬残梅。
歔欷,霭云淡去露痕晞,孤鸿凋羽斜阳立。茫茫汤谷,东君如返,当见旧时伊。
嘻嘻,执壶痛饮笑嗔痴,浮沉聚散随风逝。重楼虚掩,魂消何处,犹念纳兰词。



九张机这牌子,我填得不多,心得也比较少,270字的篇幅,逐字逐句去说可能也不现实,就这个牌子的写作我说一些个人的看法吧,希望可以给你参考。
这个牌子实际是9个小令的结合体,单独可为小令,结合可为长调。
个人认为,若要写出韵味,须在三个方面下功夫。
1、情节感,2、画面感,3、情绪感
先说情节感,270字的长调,首先要做的,是结构谋篇,构建“故事”,由于篇幅原因,不可能像普通的小令或中调一样将情节虚化处理,那么便需要将某些事件落到“实处”,而作为词的处理手法,需要“比、兴、赋”三者结合,错落有致,缺一不可。便如一串九珠项链,比兴是构建意境,让珍珠更加璀璨夺目的手法,而赋,便如中间的绳节,将这九只珠子串成精美的项链。
再说画面感。九张机,其实相当于一个微电影,最佳的笔法,是有比较细腻的画面感,让人读之若身临其境,有所感悟,受到感染,每一个画面要说什么,与下一个画面的衔接关系的处理上,可能要费一些心思。
最后,还是那句话,情绪,是一篇长调的灵魂,我经常作这样的比喻,“逻辑是骨骼,情绪是灵魂,这两点弄明白了,再加上表现的血肉,元素的皮肤,长调才有模样”,一篇好的长调,要有让人过目不忘的本领。而这种过目不忘,不是靠浮华的字眼,亦不是靠某一两句所谓的“佳句”能够成就的,实际是一种组合拳,需要依靠元素表现、场景衬托、情感宣泄、以及灵动的字词、严谨的结构共同实现。同时什么时候该收,什么时候该放,什么地方波澜不惊,什么地方宣泄喷发,何处浓墨重彩,何处跳跃转折……进行综合表现。说起来可能就那么几句话,但真正要做到,一是要对生活有细致的观察,二是要有数年的笔下功力方能实现。
就说这些吧,不一定都对,再次强调,我的理论,也不是金科玉律,只是自己诗词创作中总结出来的一些东西,所谓条条大路通罗马,个人也有个人的写作方式,不一定要完全拘泥,权当参考,共同交流学习。

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不好意思啊老师,前几天出差都没上论坛来,谢谢您悉心教导。  详情 回复 发表于 2014-11-1 21:18

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 楼主| 发表于 2014-10-30 19:12:13 | 显示全部楼层

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谢谢月锅锅精彩点评,很有帮助的建议,对我以后填长调很有帮助。 一叠,全都写景,只有一句“怕惊思绪”拉回了感情描写。 凭栏人一夜感觉到的、看到的,时间到残更的时候(相当于室内本来是用“残灯”的),(室外  详情 回复 发表于 2014-10-30 19:50

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明镜非台 发表于 2014-10-30 19:12
〔莺啼序·赠人〕
微寒岭南转夜,到残更梦顾。
倚来见、谁院庭柯,旧识香雪如许。

谢谢月锅锅精彩点评,很有帮助的建议,对我以后填长调很有帮助。

一叠,全都写景,只有一句“怕惊思绪”拉回了感情描写。
凭栏人一夜感觉到的、看到的,时间到残更的时候(相当于室内本来是用“残灯”的),(室外)别人家的庭院外,白色的花依旧
开放,(远处)的明月归去、晨风来了,再虚写整个秋天萧瑟。对着这些景物,看的久了,不忍再看了,难免
引起感慨,情绪的变化。

二叠,可终究是引起了。所思之人,海外——异国,“凤侣”就是好朋友。海外怎么样,晓不得,这是空间
上的虚写。(承接一叠,结句,空间的开阔)。空间再拉近点,心事像潮水,嫉妒“鸥盟”。(这也算虚写,算看不到的)
空间再靠近点,鱼雁基本可以看到了。最后再回到身边的景物。所思之人在远方,大家都算是奔波。

三叠,写凭栏人漂泊在外。四叠算是写人事的;离合感慨,朋友要好好珍惜那啥。

点评

正经说我近年看过的一个很不错的【莺啼序】是一位离婚的女人写的,由当初的互相爱慕到相知相伴,到互相厌倦到最后仳离,写得一脉相贯、层次分明,从第三片起就看得人心里发紧、替她心疼了。。。 小月说的有道理,这  详情 回复 发表于 2014-10-31 22:59
你这个主题,用个一百来字写,应该就差不多了,没必要特意用这个牌子,除非你能加进更多的情节和曲折来。  详情 回复 发表于 2014-10-30 19:57
关注微信:DITpoem...

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 楼主| 发表于 2014-10-30 19:57:48 | 显示全部楼层
一生梦一生顾 发表于 2014-10-30 19:50
谢谢月锅锅精彩点评,很有帮助的建议,对我以后填长调很有帮助。

一叠,全都写景,只有一句“怕惊思绪” ...

你这个主题,用个一百来字写,应该就差不多了,没必要特意用这个牌子,除非你能加进更多的情节和曲折来。

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发表于 2014-10-31 03:43:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒塘渡鹤影 于 2014-10-31 05:35 编辑

次韵蝶恋花——雪

春絮如今安在也,诉尽长风,已作飞花下,偏卷蓝关轻白马,凝寒掌上成新卦。
青镜台前思一把,道是清华,鬓处休沾惹。冷到深绝无意假,可怜玉面新妆罢。

原玉:
辜负韶光春重也,君去天涯,我去残红下。检点前尘收意马,愁心尽卜还迷卦。
杨柳依依偷一把,最恨长情,又为长情惹。只道缠绵都是假,无非萍水相逢罢。

点评

《次韵蝶恋花——雪》 作者:寒塘渡鹤影 点评:一苇一苇 春絮如今安在也,诉尽长风,已作飞花下。——以“絮”扣“雪”,承以风,比作花。 偏卷蓝关轻白马,凝寒掌上成新卦。——“蓝关”用退之诗中之典,结句像是  详情 回复 发表于 2014-10-31 23:11

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发表于 2014-10-31 22:59:35 | 显示全部楼层
一生梦一生顾 发表于 2014-10-30 19:50
谢谢月锅锅精彩点评,很有帮助的建议,对我以后填长调很有帮助。

一叠,全都写景,只有一句“怕惊思绪” ...

正经说我近年看过的一个很不错的【莺啼序】是一位离婚的女人写的,由当初的互相爱慕到相知相伴,到互相厌倦到最后仳离,写得一脉相贯、层次分明,从第三片起就看得人心里发紧、替她心疼了。。。

小月说的有道理,这么长的调,又要凝练的语言,那么二百多字的信息量铺开了至少得一千字,你有情绪有没有这么饱满,你的层次有没有这么丰富,都是决定作品成败的问题所在。
阿顾近来创作很勤奋,但不必急于求成,循序渐进方好~~

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慢慢来嘛,我也不着急。嘿嘿,我也要看看,一苇说的那首莺啼序。  详情 回复 发表于 2014-10-31 23:24
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发表于 2014-10-31 23:11:33 | 显示全部楼层
寒塘渡鹤影 发表于 2014-10-31 03:43
次韵蝶恋花——雪

春絮如今安在也,诉尽长风,已作飞花下,偏卷蓝关轻白马,凝寒掌上成新卦。

《次韵蝶恋花——雪》
作者:寒塘渡鹤影 点评:一苇一苇

春絮如今安在也,诉尽长风,已作飞花下。——以“絮”扣“雪”,承以风,比作花。

偏卷蓝关轻白马,凝寒掌上成新卦。——“蓝关”用退之诗中之典,结句像是武林秘籍,不知道具体指什么。

青镜台前思一把,道是清华,鬓处休沾惹。——这里“一把”作“一次”讲吧,接近口语。个见不如“丝一把”,与后文的“新妆”也有个呼应。
冷到深绝无意假,可怜玉面新妆罢。——“无意假”有点勉强,想来是“不想再强颜欢笑”之意,结句收得不错。

一苇胡言:
上片凝重,下片冷艳。整体写雪亦是比兴手法为主,我觉得就是“冷到深绝无意假”这句别扭,怎么读怎么解都觉得不顺,你再梳理梳理吧。。。

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谢谢一苇姐姐=w= 感觉这个韵好难,弄得很凑。我再去顺溜顺溜~~~  详情 回复 发表于 2014-11-1 04:16
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发表于 2014-10-31 23:24:11 来自手机 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-10-31 22:59
正经说我近年看过的一个很不错的【莺啼序】是一位离婚的女人写的,由当初的互相爱慕到相知相伴,到互相厌 ...

慢慢来嘛,我也不着急。嘿嘿,我也要看看,一苇说的那首莺啼序。

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呵呵,如今不好找了。。。  详情 回复 发表于 2014-10-31 23:28

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抱月盈盈上玉楼,江畔鱼舟,樓畔蟾钩。——“渔舟”不是“鱼舟”。这里“蟾钩”是指什么?如果是月牙,前面起句说了“抱月”,给人一种满月感,这里又“蟾钩”便有点拧了。 沉吟飞絮乱星眸,烟浪悠悠,柳浪柔柔。—  详情 回复 发表于 2014-11-1 12:58
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发表于 2014-10-31 23:28:05 | 显示全部楼层
一生梦一生顾 发表于 2014-10-31 23:24
慢慢来嘛,我也不着急。嘿嘿,我也要看看,一苇说的那首莺啼序。

呵呵,如今不好找了。。。
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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发表于 2014-10-31 23:50:47 | 显示全部楼层

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飞雪盈空,画廊转影,满目连天冰稼。——“冰稼”这个词有点冷,有点像“树挂”之意。——冰稼,是为了次他那个韵,表雨雪沾附于树木枝干,凝结成冰。有成例的。 携鬟踏晓,擎伞观梅,惹破曲房私话。——“携鬟”是  详情 回复 发表于 2014-11-1 12:15
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一苇一苇 发表于 2014-10-31 23:11
《次韵蝶恋花——雪》
作者:寒塘渡鹤影 点评:一苇一苇

谢谢一苇姐姐=w= 感觉这个韵好难,弄得很凑。我再去顺溜顺溜~~~

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这个韵若写成曲风,全用口语,便容易了——可惜不是你的风格,所以你就觉得抓狂啦  详情 回复 发表于 2014-11-1 14:44

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 楼主| 发表于 2014-11-1 12:15:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 明镜非台 于 2014-11-1 12:24 编辑
一苇一苇 发表于 2014-10-31 23:50
【过秦楼(次杨修韵)】作者:严蕊 点评:一苇一苇

飞雪盈空,画廊转影,满目连天冰稼。——“冰稼”这 ...

飞雪盈空,画廊转影,满目连天冰稼。——“冰稼”这个词有点冷,有点像“树挂”之意。——冰稼,是为了次他那个韵,表雨雪沾附于树木枝干,凝结成冰。有成例的。
携鬟踏晓,擎伞观梅,惹破曲房私话。——“携鬟”是什么意思?“曲房私话”?听着很复杂的样子。——鬟,是丫鬟,严蕊比花魁,怎么也得有丫鬟婆子之类的是不是。曲房,闺房密室,岑参:“城头月出星满天,曲房置酒张锦筵。”私话,和丫鬟的私房话。
盈抱玉骨琼肌,檀蕊风摇,暗香流泻。——这句空了。——赏梅同时,以梅自比,和丫鬟聊天
叹秦楼痴梦,歌台投足,岂图身价。——领字用得不错,那你图的啥呢?——图啥很难说,古来秦楼中那么多女子,难道都能说得清楚图啥,杜十娘、李师师、梁红玉都图啥,不能以今人的价值观来衡量古人。

只见得、舞瘦蜂腰,思斑云鬓,却是知音清寡。——“清寡”有点勉强,不过可以理解。——这个是有点勉强,临屏而作,没想好前面那个字,也是为了次韵。
声迷将相,名动公侯,偏引谢娘惊怕。——上句因缺乏知音而憔悴,这句又成万人迷?——万人迷和知音不一回事,迷者不一定知。
多少湔磨,总教枉费韶光,空消兰麝。——“湔磨”一词似想表达一种消磨与等待之意,但“湔磨”一词不大准确。——
湔磨,洗涤消磨,李贽《答耿中丞论淡书》:“但所谓湔磨者,乃湔磨其意识;所谓刷涤者,乃刷涤其闻见。”
问前朝漠漠,谁衍六爻一卦。——“前朝”指啥?——前朝用来朝可能更合适点。



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湔是洗涤,磨,才是消磨。如果消磨的是时光,那么洗涤的是什么呢?——而且这个词后面适合加个名词,或者说它是个及物动词,不适合当名词用。 这里湔磨换个词很简单的,不牵扯韵。。。  详情 回复 发表于 2014-11-1 14:42

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 楼主| 发表于 2014-11-1 12:58:37 | 显示全部楼层

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古人很多地方“鱼”“渔”通用,不过我们能分开的话还是区别一上比较好。  详情 回复 发表于 2014-11-1 14:44

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 楼主| 发表于 2014-11-1 13:07:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 一苇一苇 于 2014-11-1 14:59 编辑

百家争鸣第三期10月份共收到作品64篇,楼高878,点击量7623,感谢全坛诗友的支持,希望多多参与,互相提高,取长补短,共同进步。


第三期已结束,请诗友移步第四期继续参加
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 楼主| 发表于 2014-11-1 13:07:57 | 显示全部楼层

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发表于 2014-11-1 14:42:51 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-11-1 12:15
飞雪盈空,画廊转影,满目连天冰稼。——“冰稼”这个词有点冷,有点像“树挂”之意。——冰稼,是为了次 ...

湔是洗涤,磨,才是消磨。如果消磨的是时光,那么洗涤的是什么呢?——而且这个词后面适合加个名词,或者说它是个及物动词,不适合当名词用。
这里湔磨换个词很简单的,不牵扯韵。。。

点评

咱讨论一下这个词的适用性哈,这个词在诗词中,貌似大家用过的真不多,只查出来三例。 笔乾墨淡不可搨,拙手添晕难磨湔。——薛绍彭的《秘阁观书》 俗虑湔磨有诗册,净看明月照常空。——曹彦约的《谢朱鹤皋招饮四诗  详情 回复 发表于 2014-11-1 16:51
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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发表于 2014-11-1 14:44:08 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-11-1 12:58
抱月盈盈上玉楼,江畔鱼舟,樓畔蟾钩。——“渔舟”不是“鱼舟”。这里“蟾钩”是指什么?如果是月牙,前 ...

古人很多地方“鱼”“渔”通用,不过我们能分开的话还是区别一上比较好。

点评

这里不区别,是想对仗工整  详情 回复 发表于 2014-11-1 16:52
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发表于 2014-11-1 14:44:44 | 显示全部楼层
寒塘渡鹤影 发表于 2014-11-1 04:16
谢谢一苇姐姐=w= 感觉这个韵好难,弄得很凑。我再去顺溜顺溜~~~

这个韵若写成曲风,全用口语,便容易了——可惜不是你的风格,所以你就觉得抓狂啦

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=w= 是的呢。 话说虞美人也写好了~月月哥上火貌似还没好全。一苇姐姐要是有空帮忙看看吧~~忙不过来的话也没事~~就留给月月哥啦~~ 虞美人——红叶 庭前摇坠冰阶影,月下栖禽冷,隔窗各自展朱笺,欲问枝头底事,总无  详情 回复 发表于 2014-11-1 14:59
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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发表于 2014-11-1 14:59:17 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-11-1 14:44
这个韵若写成曲风,全用口语,便容易了——可惜不是你的风格,所以你就觉得抓狂啦 ...

=w= 是的呢。
话说虞美人也写好了~月月哥上火貌似还没好全。一苇姐姐要是有空帮忙看看吧~~忙不过来的话也没事~~就留给月月哥啦~~

虞美人——红叶

庭前摇坠冰阶影,月下栖禽冷,隔窗各自展朱笺,欲问枝头底事,总无端。
乍随夜雨东西洒,抱梦初惊瓦,入帘浮纸便玲珑,应料诗魂尽处,是秋风。

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发下期。。。  详情 回复 发表于 2014-11-1 14:59

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发表于 2014-11-1 14:59:49 | 显示全部楼层
寒塘渡鹤影 发表于 2014-11-1 14:59
=w= 是的呢。
话说虞美人也写好了~月月哥上火貌似还没好全。一苇姐姐要是有空帮忙看看吧~~忙不过来的话也 ...


发下期。。。

不对,你应该发到作业贴里啊,他是老师,会自动给你点评的

点评

恩。好滴~  详情 回复 发表于 2014-11-1 15:22
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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