《登高》的哀回杯是否押韵?

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 13:15
ui这个音韵，在洪武正韵中有，在方言音中有，但在普通话中已经没有。故普通话拼音中的ui其实就是uei，是将 ...

普通话拼音有 ui  这个韵母的，字还不少呢。

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-5 13:52
《切韵》的韵部为193韵，《唐韵》为204韵，《广韵》为206韵，因此不排除唐人存在邻韵通押的可能，到了” ...

啥叫邻韵，有概念定义标准没有？

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-5 13:52
《切韵》的韵部为193韵，《唐韵》为204韵，《广韵》为206韵，因此不排除唐人存在邻韵通押的可能，到了” ...

那就是说，网上所说的两个韵部三个韵是对的了。

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-5 14:00
《切韵》，《唐韵》，《广韵》可作依据嘛。

连概念定义都没有，啥依据？现代人不喜欢唯心，也不喜欢孔子的“生而知之”，你得拿出唐代的邻韵定义和标准。否则，杜的哀杯便是出韵。

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-5 14:03
以“平水韵”是一个韵部。

平水是南宋末，距此诗五百年之久，能算啥？

无事生非

罗烈烈 发表于 2016-11-5 13:23
网上有说是两个韵部三个韵，哀杯不同部，杯是bai 之误，回是 huai 之误，古人徊常写作回，四川有些地区古 ...

网上说的只能当做自己学习的参考资料，不能当成必须照办的金言玉语。

罗烈烈

无事生非 发表于 2016-11-5 14:16
网上说的只能当做自己学习的参考资料，不能当成必须照办的金言玉语。

现在看来，网上说的是正确的，杜此诗确实出韵。平水是南宋末，离此诗五百年之久，只能看《切韵》或唐韵。

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-5 14:22
提出这一话题的意思是什么呢？是要否定“诗圣”杜甫，还是要讨论近体诗究竟允不允许邻韵通押？你先把自己的 ...

诗圣是什么含意？当今文艺界评出“文艺四大天王”，“影帝，影后，歌王，歌后”等，又是啥东东？

二〇一九五四

罗烈烈 发表于 2016-11-5 14:30
现在看来，网上说的是正确的，杜此诗确实出韵。平水是南宋末，离此诗五百年之久，只能看《切韵》或唐韵。 ...

《平水韵》是时人的金科玉律，不是唐人的金科玉律，唐诗宋词之辉煌与平水、词林一毛钱关系也没有。

无事生非

罗烈烈 发表于 2016-11-5 14:30
现在看来，网上说的是正确的，杜此诗确实出韵。平水是南宋末，离此诗五百年之久，只能看《切韵》或唐韵。 ...

这是唐朝老杜等一批诗人在律诗创作的路上承古创新而大胆开创出来的一条新路！
如果没有老杜等一批诗人在律诗创作的路上承古创新而大胆的开创，也就没有唐朝后期的律诗发展到成就，也就没有留给南宋末的平水人归纳出《平水韵》的余地了。

罗烈烈

二〇一九五四 发表于 2016-11-5 14:45
《平水韵》是时人的金科玉律，不是唐人的金科玉律，唐诗宋词之辉煌与平水、词林一毛钱关系也没有。 ...

说得很对，用平水作诗，顶多是明代以下，而明代是否定平水的，现当代主流，也是否定平水的。

罗烈烈

无事生非 发表于 2016-11-5 14:49
这是唐朝老杜等一批诗人在律诗创作的路上承古创新而大胆开创出来的一条新路！
如果没有老杜等一批诗人在 ...

哎！没押到就没押到，有什么了不起，没必要强掰，不都说李白出格出律吗？老杜的诗出格出律出韵又不是一回二回。人非圣贤，孰能无错。何况杜从十六岁考到老，没拿到一张文凭。呜呼！

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-5 13:54
今人论定的近体诗格律，所谓邻韵不通押，是不确切的。

诗词界连邻韵的定义和标准都没有，通押什么？你说这两个邻，他说哪二个邻，一个邻一个，都邻了．

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-5 14:04
这是现代音韵学范畴。

你用现代音韵学去套《切韵》，那你为什么不用普通话去套唐诗呢？哈哈！

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-11-5 14:45
《平水韵》是时人的金科玉律，不是唐人的金科玉律，唐诗宋词之辉煌与平水、词林一毛钱关系也没有。 ...

唐人的“金科玉律”是什么？

无事生非

人类历史发展史的规律：自然——自发——自觉：继承——发展——创新——成就——归纳理论（定型）……继承——发展——创新——成就——归纳理论（定型）……继承——发展——创新——成就——归纳理论（定型）……
人类历史上任何事物的发展永远无法摆脱这个规律！

二〇一九五四

罗烈烈 发表于 2016-11-5 14:51
说得很对，用平水作诗，顶多是明代以下，而明代是否定平水的，现当代主流，也是否定平水的。 ...

总而言之，言而总之，没有《平水韵》表，唐宋诗人照样作诗，而且尽作好诗。呵呵~

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-11-5 16:39
总而言之，言而总之，没有《平水韵》表，唐宋诗人照样作诗，而且尽作好诗。呵呵~ ...

唐宋人皆是按照类似于平水韵表的规范作诗的，这点也无须争论。

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-11-5 16:21
唐人的“金科玉律”是什么？

唐宋人乃是采用当朝读书音为诗填词的，这是唐宋人用韵的主流。
当然不是严格按照《切韵》、《唐韵》、《广韵》、《集韵》等切韵系韵书组织押韵的，而是在这些带有时代烙印“字典”的基础上，按照归并简化了的所谓韵部来押韵的，科举制之外的各种归并简化，都是约定俗成的。

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-11-5 16:42
唐宋人乃是采用当朝读书音为诗填词的，这是唐宋人用韵的主流。
当然不是严格按照《切韵》、《唐韵》、《 ...

含糊其辞。

无事生非

二〇一九五四 发表于 2016-11-5 14:45
《平水韵》是时人的金科玉律，不是唐人的金科玉律，唐诗宋词之辉煌与平水、词林一毛钱关系也没有。 ...

我也认为说得非常正确！
同时，我还认为，没有唐诗的发展创新而取得辉煌的成就，就不可能有后人去对唐诗取得辉煌的成就的用韵情况进行研究和总结归纳，因此而产生《平水韵》；没有宋词的发展创新而取得辉煌的成就，也同样就不可能有后人去对宋词取得辉煌的成就的用韵情况进行研究和总结归纳，因此而产生《词林正韵》。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 13:52
普通话拼音有 ui  这个韵母的，字还不少呢。

以u与i相拼的，在当今普通话中已经没有。当然在方言中还是有的，比如我处的胃字。普通话中的只有u与ei相拼的，即uei音，作韵母时略写为ui。遥握。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 17:03
以u与i相拼的，在当今普通话中已经没有。当然在方言中还是有的，比如我处的胃字。普通话中的只有u与ei相拼 ...

都说了，现在不认 uei  ，只认  ui  韵母。在普通话里，很多 ui  韵母字。如：回挥灰辉徽追锥隹随谁堆虽亏魁归规等。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 17:38
都说了，现在不认 uei  ，只认  ui  韵母。在普通话里，很多 ui  韵母字。如：回挥灰辉徽追锥隹随谁堆虽 ...

你真的要回炉一下了。现代汉语拼音方案中，你可看看韵母表！我家有2013年的新华汉语词典！分四列，首列为基本韵母，二三四列为i、u、ü为韵头的介化韵。第一行的i、u、ü亦自成韵。你难道汉语拼音方案都不承认？这可是小学一年级就要学的啊。呵呵。
韵母表有说明：
（5）iou、uei、uen前面加声母的时候，写成iu、ui、un，例如：niu（牛），gui（归），lun（论）。

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-5 13:56
以诗乃吾家事自担的杜甫，是不可能犯出韵错误的，只能说是后人对近体诗的定义有误。 ...

你怎不说毛泽东不犯政治错误，你怎不说孔夫子不犯言语错误，你怎不说郭沫若不犯诗词错误呢？

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 17:46
你真的要回炉一下了。现代汉语拼音方案中，你可看看韵母表！我家有2013年的新华汉语词典！分四列，首列为 ...

你那个是不合法的，法定的是56年的，国务院只颁布实施过一次《汉语拼音方案》，没有第二次。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 18:05
你那个是不合法的，法定的是56年的，国务院只颁布实施过一次《汉语拼音方案》，没有第二次。 ...

呵呵。如果以那个，更是如此。我是68年读小学的。在接受小学教育时，就知道这些了。这个拼音方案从58年推行开始，至今都没有变过。

58年的《汉语拼音方案声母韵母表》挂图

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-5 18:09
毛泽东究竟犯过什么政治错误呢？

去问邓小平和党中央。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 18:30
呵呵。如果以那个，更是如此。我是68年读小学的。在接受小学教育时，就知道这些了。这个拼音方案从58年推 ...

你这是非法字母表，去度看国务院颁布实施的《汉语拼音方案》。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 22:23
你这是非法字母表，去度看国务院颁布实施的《汉语拼音方案》。

呵呵。这是国务院批准推行的普通话拼音方案，在你的眼里就非法了？哈 哈。