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楼主: 淬叶之声

诗,希望正能量引领

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 楼主| 发表于 2021-1-26 13:25:00 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-1-26 13:02
矛盾本来就分有主要矛盾和次要矛盾嘛。

侵略中国的最猖狂的大不列颠,今天沦为了小帮凶。作为世界第二大经济体,它已经不在话下了。

我们要的是先进科技、优秀文化。中国还会全盘英化?即如马克思主义也要中国化,社会主义带中国特色。

中国讲了几个“自信”。

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这才是主流。  详情 回复 发表于 2021-1-26 13:25
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 楼主| 发表于 2021-1-26 13:25:46 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-26 13:25
侵略中国的最猖狂的大不列颠,今天沦为了小帮凶。作为世界第二大经济体,它已经不在话下了。

我们要的是 ...

这才是主流。

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当年徐志摩写康桥就说,“不带走一片云彩”。那叫骨气。  详情 回复 发表于 2021-1-26 13:29
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 楼主| 发表于 2021-1-26 13:29:25 | 显示全部楼层

当年徐志摩写康桥就说,“不带走一片云彩”。那叫骨气。
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 楼主| 发表于 2021-1-26 14:18:51 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-1-26 13:36
单就文化方面来说,中国从来没有象今天这样面临严峻的挑战。

不对。悲观了。

建国之初,百废待兴。以劣势武器战胜武装到牙齿的以美帝国主义为首的十七国联军,就是唱着“雄赳赳、气昂昂”的诗挺近打胜仗的;

加拿大的大山,来中国学相声小品;尼日利亚的豪哥来学唱中国歌曲;美国的女孩子自名李白,还嫁中国人......

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撒贝宁夫人李白是加拿大人。  发表于 2021-1-26 14:24
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 楼主| 发表于 2021-1-26 14:30:10 | 显示全部楼层
外国人来中国学中国画、写毛笔字、写古典诗、拿筷子吃中国美食、到中国农村的大有人在;

陈逸飞的中国特色油画,也受外国人欢迎。

一小撮没有气节的,最终扫进历史垃圾堆。
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发表于 2021-1-26 19:40:20 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-1-26 17:11
据中国社会科学院中国现代化研究院发布的《中国现代化报告——文化现代化研究》:中国文化影响力指数在全 ...

林先生有什么好悲观焦虑的?都是些带上殖民时期影响力的国家。

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 楼主| 发表于 2021-1-26 21:10:19 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-1-26 17:11
据中国社会科学院中国现代化研究院发布的《中国现代化报告——文化现代化研究》:中国文化影响力指数在全 ...

这些排名,不是中国人所为。不足为循。中国话语权有渐进过程。满清时代怎么排名:被动挨打。自朝战越战后,美帝还敢轻视中国?看特亮普,是把中国作最大对手的。

自卑感还是来自“清”的遗留,没有必要了。世界已经兴起“华语热”,孔子学院进了发达国家,中国腰杆很硬。

文化,非短时功,不必着急


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 楼主| 发表于 2021-1-26 21:13:53 | 显示全部楼层
关键是自己争气。网上那些粗俗,就是自己在丢人。
提高全民族素质,也依然任重道远。

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发表于 2021-1-26 22:34:55 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-26 08:53
不崇洋也不排外。一切优秀文化遗产,都是世界的。

比如英语字母采用的是拉丁文、阿拉伯数字在全世界通用 ...

原本就不是个排外不排外的问题,而是个民族文学形式应该不应该传承的问题.或民族文学形式能不能被外来文化或文学形式改造的问题.

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被大文豪传承了,亦被你我百姓接受了,比唐宋加起来人数多。所以,说不传承是伪命题。  详情 回复 发表于 2021-1-27 02:05
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 楼主| 发表于 2021-1-27 02:05:58 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-26 22:34
原本就不是个排外不排外的问题,而是个民族文学形式应该不应该传承的问题.或民族文学形式能不能被外来文化 ...

被大文豪传承了,亦被你我百姓接受了,比唐宋加起来人数多。所以,说不传承是伪命题。

点评

如果传承是真命题,那就只剩下传承什么了. 传承什么呢?当然不是内容.如果不是内容,那当然就只能是形式了. 民族自己创造的形式,确实没有不传承的理由. 民族创造这个形式是有依据的.无非是汉语的特殊性,无非是东方审美  详情 回复 发表于 2021-1-27 04:54
关键是这些不合今日的那些规定还要予以改造。  详情 回复 发表于 2021-1-27 02:07
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 楼主| 发表于 2021-1-27 02:07:35 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-27 02:05
被大文豪传承了,亦被你我百姓接受了,比唐宋加起来人数多。所以,说不传承是伪命题。 ...

关键是这些不合今日的那些规定还要予以改造。

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已经成熟的格律,不存在是否需要改造的问题. 可以全部不要,可以选择性使用. 把它摆在那里作为参考是对的,把它作为棍子打人是不对的. 把它打碎重新组合是没有用的,把它用外人的工具随意修理是不应该的.  详情 回复 发表于 2021-1-27 05:00
南朝形式被改造成了“格律”,今天要被新韵新语汇改造,而不是改造今天,把汽车火车拖拉机说成“轩”“辕”。  详情 回复 发表于 2021-1-27 02:11
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 楼主| 发表于 2021-1-27 02:11:53 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-27 02:07
关键是这些不合今日的那些规定还要予以改造。

南朝形式被改造成了“格律”,今天要被新韵新语汇改造,而不是改造今天,把汽车火车拖拉机说成“轩”“辕”。

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格律是发展的结果,是创造的结果.是文化的表现. 只讲格律是片面的,不讲格律也是片面的. 轻视不符合格律的诗是不对的,轻视格律诗也是不对的. 任何偏颇都是不对的.  详情 回复 发表于 2021-1-27 05:05
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 楼主| 发表于 2021-1-27 02:21:43 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-26 07:41
这就对了嘛.他们也未必完全排斥我们,但他们不可能写七律,我们也可以学习他们,但我们没有必要放下七律.中 ...

诗非只有“格律”,跟着只喊“格律”是片面的、偏颇的。
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 楼主| 发表于 2021-1-27 02:25:37 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-25 22:16
屁萨可以吧,但意大利也学中国二百多年了,没有见它出来什么七律,七绝,五律/五绝之类,也许是我孤陋寡闻了吧 ...

新诗百年,今天写新诗的人还不少。可以说写的质量不高,不可以说不继承。这里不是只说形式,而是中华文化。

点评

没有人说新体诗不能写,只是说它因为形式问题没有解决,所以难以写出上上佳作. 所谓上上佳作,不仅包括作品,还包括流传. 格律诗是不存在流传障碍的.因此只要考虑如何写好就行了. 新体诗想写好,就别想流传. 事实确实如此  详情 回复 发表于 2021-1-27 05:12
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 楼主| 发表于 2021-1-27 02:26:59 | 显示全部楼层
洋诗技法,一样可以拿过来。
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发表于 2021-1-27 04:54:34 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-27 02:05
被大文豪传承了,亦被你我百姓接受了,比唐宋加起来人数多。所以,说不传承是伪命题。 ...

如果传承是真命题,那就只剩下传承什么了.
传承什么呢?当然不是内容.如果不是内容,那当然就只能是形式了.
民族自己创造的形式,确实没有不传承的理由.
民族创造这个形式是有依据的.无非是汉语的特殊性,无非是东方审美观的特殊性.
而这些特殊性是经过实践检验的成熟品.
既然比唐宋加起来的人数还多,那就说明它确实还有活力.
有活力,就让它好好活力吧.

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传承中华文化,只是形式?再想想清楚。  详情 回复 发表于 2021-1-31 05:29
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发表于 2021-1-27 05:00:54 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-27 02:07
关键是这些不合今日的那些规定还要予以改造。

已经成熟的格律,不存在是否需要改造的问题.
可以全部不要,可以选择性使用.
把它摆在那里作为参考是对的,把它作为棍子打人是不对的.
把它打碎重新组合是没有用的,把它用外人的工具随意修理是不应该的.
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发表于 2021-1-27 05:05:08 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-27 02:11
南朝形式被改造成了“格律”,今天要被新韵新语汇改造,而不是改造今天,把汽车火车拖拉机说成“轩”“辕 ...

格律是发展的结果,是创造的结果.是文化的表现.
只讲格律是片面的,不讲格律也是片面的.
轻视不符合格律的诗是不对的,轻视格律诗也是不对的.
任何偏颇都是不对的.

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格律为什么必改?是它有很多不合现实:平水韵表混乱有时最重要的不合理。  详情 回复 发表于 2021-1-31 05:33
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发表于 2021-1-27 05:12:57 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-27 02:25
新诗百年,今天写新诗的人还不少。可以说写的质量不高,不可以说不继承。这里不是只说形式,而是中华文化 ...

没有人说新体诗不能写,只是说它因为形式问题没有解决,所以难以写出上上佳作.
所谓上上佳作,不仅包括作品,还包括流传.
格律诗是不存在流传障碍的.因此只要考虑如何写好就行了.
新体诗想写好,就别想流传.
事实确实如此,格律诗流传的是作品,而新体诗流传的不过是诗人.
新体诗是书架上的东西,格律诗是人心/人嘴的东西.

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形式必变,自诗经期全是。新语言必有新形式。  详情 回复 发表于 2021-1-31 05:30
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 楼主| 发表于 2021-1-31 05:29:28 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-27 04:54
如果传承是真命题,那就只剩下传承什么了.
传承什么呢?当然不是内容.如果不是内容,那当然就只能是形式了.
...

传承中华文化,只是形式?再想想清楚。

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我和你讨论的不是中华文化,而是古典诗词.具体说就是格律. 诗词,内容是没有办法传承的,只能传承形式.也就是格律可以传承.应该传承.  详情 回复 发表于 2021-1-31 15:41
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 楼主| 发表于 2021-1-31 05:30:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2023-7-28 16:29 编辑
汇江还是汇江 发表于 2021-1-27 05:12
没有人说新体诗不能写,只是说它因为形式问题没有解决,所以难以写出上上佳作.
所谓上上佳作,不仅包括作品, ...

形式必变,自诗经起全是。新语言必有新形式。
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 楼主| 发表于 2021-1-31 05:33:23 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-27 05:05
格律是发展的结果,是创造的结果.是文化的表现.
只讲格律是片面的,不讲格律也是片面的.
轻视不符合格律的 ...

格律为什么必改?是它有很多不合现实:平水韵表混乱有时最重要的不合理。

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关于平水韵,我和你的意见是一致的.坚持平水韵是抱残守缺. 但格律没有问题的. 对有问题和没有问题的古典要区别对待.  详情 回复 发表于 2021-1-31 15:37
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淬叶之声 发表于 2021-1-31 05:33
格律为什么必改?是它有很多不合现实:平水韵表混乱有时最重要的不合理。 ...

关于平水韵,我和你的意见是一致的.坚持平水韵是抱残守缺.
但格律没有问题的.
对有问题和没有问题的古典要区别对待.

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很对! 假如古韵真的是古代公用语,今天也该换新了。新事物新词语,不是古语可以表达的;再即如方言语音也有很大变化。  详情 回复 发表于 2021-2-4 05:59
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淬叶之声 发表于 2021-1-31 05:29
传承中华文化,只是形式?再想想清楚。

我和你讨论的不是中华文化,而是古典诗词.具体说就是格律.
诗词,内容是没有办法传承的,只能传承形式.也就是格律可以传承.应该传承.

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既然语新音变,古格律,已经不适应了,不改革是不可能的。  详情 回复 发表于 2021-2-4 06:01
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 楼主| 发表于 2021-2-4 05:59:09 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-31 15:37
关于平水韵,我和你的意见是一致的.坚持平水韵是抱残守缺.
但格律没有问题的.
对有问题和没有问题的古典要 ...

很对!

假如古韵真的是古代公用语,今天也该换新了。新事物新词语,不是古语可以表达的;再即如方言语音也有很大变化。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 06:01:24 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-31 15:41
我和你讨论的不是中华文化,而是古典诗词.具体说就是格律.
诗词,内容是没有办法传承的,只能传承形式.也就 ...

既然语新音变,古格律,已经不适应了,不改革是不可能的。

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语音与语法,与格律,绝对是两回事.不能拉郎配.  详情 回复 发表于 2021-2-4 08:48
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 楼主| 发表于 2021-2-4 06:03:23 | 显示全部楼层
贾倩倩,绝非正能量。
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淬叶之声 发表于 2021-2-4 06:01
既然语新音变,古格律,已经不适应了,不改革是不可能的。

语音与语法,与格律,绝对是两回事.不能拉郎配.

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只是读小学生作文式的文字,怕无力担纲。这就只有众人拾柴,集零敲碎打了。  详情 回复 发表于 2021-2-5 09:14
先生熟知历代音韵更迭。如所谓的21马,就是杂乱,当今不改怕不行。  详情 回复 发表于 2021-2-4 09:26
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汇江还是汇江 发表于 2021-2-4 08:48
语音与语法,与格律,绝对是两回事.不能拉郎配.

先生熟知历代音韵更迭。如所谓的21马,就是杂乱,当今不改怕不行。

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此言无误.音韵确实应该改革并规范了. 其实这个改革和规范,在建立普通话时,就应该做.但不知因为什么给耽搁了. 一耽搁下来,就没法办了.因为毛死了. 后来的人们,在语言这个领域,或者不重视,或者无权威. 于是就留下这样  详情 回复 发表于 2021-2-4 21:46
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沧浪诗人奇文神韵版主

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发表于 2021-2-4 21:46:32 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-4 09:26
先生熟知历代音韵更迭。如所谓的21马,就是杂乱,当今不改怕不行。

此言无误.音韵确实应该改革并规范了.
其实这个改革和规范,在建立普通话时,就应该做.但不知因为什么给耽搁了.
一耽搁下来,就没法办了.因为毛死了.
后来的人们,在语言这个领域,或者不重视,或者无权威.
于是就留下这样一个半拉子工程.
而且.这个工程看来甚至没有重起的希望了.
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