中国诗词大会断想

寸草晨露

      1.诗词大会，现在只是测试记忆、背诵古典诗的名作名句，但，这是一种信号，所谓“新”诗、现代诗统治以《诗刊》为代表的传媒时代，就会成为一段历史。
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   2.传承中华文化在诗界被大众化时代开启了。
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   3.其实，国画、中医药、音乐的古乐歌曲界，各种中华特色的国学、非遗文化传承，早就上路了。诗界特殊，一直被置之边缘，从诗词大会开启，走进众人大视野。
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   4.名主持人董卿作出题者，所有参与者诸如诗评者、答题者、百人团，使用的均为公用语--普通话，这标明，中国古诗与今普通话的和谐，今语古诗并不矛盾。
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   5.百家音出是好事。《中国诗词大会》的爆红让传统诗词在新年之际火了一把。原广东籍香港人陈小春提出粤语古典说“今已有1300年历史的唐诗宋词，其实大多数是用现今的所谓粤语写成”；复旦大学中文系副教授梁银峰明确表示“古代文学作品都不可能用方言写”。本版也有“南方母语说”......余以为。不会撼动普通话的主流地位。
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   6.普通话读诵古诗，今人写仿古体，必是落于普通话，不会再回归古语、为格律而普及某方言。

寸草晨露

既然有了唐诗（诗，唐音）、宋词（词，宋调）、元曲（曲，元韵），诗经古音、楚辞古调、汉乐府古韵被盖过，那么历史上的音韵必被普通话盖过，通变酌于新声，是不可逆转。

瑞丰堂

寸草晨露 发表于 2017-2-11 11:15
既然有了唐诗（诗，唐音）、宋词（词，宋调）、元曲（曲，元韵），诗经古音、楚辞古调、汉乐府古韵被盖过， ...

然则现在有歌词和新诗。基本上可以看做是历史上的唐诗（诗，唐音）、宋词（词，宋调）、元曲（曲，元韵）----从这个角度来说，历史上的音韵必被普通话盖过，通变酌于新声，是不可逆转。绝对没有问题。

寸草晨露

瑞丰堂 发表于 2017-2-11 11:26
然则现在有歌词和新诗。基本上可以看做是历史上的唐诗（诗，唐音）、宋词（词，宋调）、元曲（曲，元韵）- ...

问好瑞版。
赞成瑞版语。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2017-2-11 11:26
然则现在有歌词和新诗。基本上可以看做是历史上的唐诗（诗，唐音）、宋词（词，宋调）、元曲（曲，元韵）- ...

这事还有另外的可能：当背诵者深入一步了解唐诗的韵律时会发现有些字音今古发音不同，会引起探索古音的兴趣，自然会学习用平水韵写古诗。
第二十三届（2013）全港诗词创作大赛的部分作品为例：
《春望》（潘少梦，公开组优异奖）
　　史实无瞒黑白真，变迁陵谷漫寻真。
　　桃园久历沧桑事，鲤海曾翻劫难尘。
　　创业艰难唯魄力，功成点滴忆酸辛。
　　春光不与人留恋，海角纷争困小民。
-----红字为古入声，古仄今平。若用今音则不合律了~

瑞丰堂

针叶林 发表于 2017-2-11 16:18
这事还有另外的可能：当背诵者深入一步了解唐诗的韵律时会发现有些字音今古发音不同，会引起探索古音的兴 ...

首联两个真字，感觉好奇怪。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2017-2-11 16:30
首联两个真字，感觉好奇怪。

第二十三届全港诗词创作比赛
七律·谒中正陵寝  叶炯光（公开组优异奖）

厝舍登临笑语收， 恐惊清睡起潜虬。
空林芳草粘天碧， 细雨啼鹃向晚愁。
霸业槐安原是梦， 苍生杞国独成忧。
攻城掠地了无益， 老去谋身土一丘。

-----这首也是用古音。

针叶林

可见随着全民背诵唐诗热，今后还会继续使用平水韵写古体诗是肯定的。（刚看了香港大赛的作品包括中学生的作品，皆是平水韵，似乎大赛规定用古韵吧？）

征服

针叶林 发表于 2017-2-11 16:45
可见随着全民背诵唐诗热，今后还会继续使用平水韵写古体诗是肯定的。（刚看了香港大赛的作品包括中学生的作 ...

港澳台及海外其他地区可以除外。

针叶林

"除外“是不可能的。全世界华人在传承诗词上必然是同一标准。

寸草晨露

说粤语保留古音元素（还有诸如吴语、楚语、越语、闽南话），是不确切的。这些方言接受历史上的中原人九次大南迁，中原语与南方方言大融合是历史事实，如秦五十万中原步卒随赵佗留居百越，唐中原八十七姓兵卒跟固始陈政父子戍边漳州（闽南），中原地区包括京唐燕地，有匈奴、契丹、鲜卑、突厥、女真、蒙古等民族融入，据我所知，广西壮族里，有一支留有北人南迁的证据，云南有鲜卑人遗迹，湖南现居有维吾尔人，又有那个民族不古？谁说只有港音古、粤语古？又有那个民族之语音是千古不变的？那个民族没有自己的诗、自己的歌？五千年中华音变，诗音调就跟着变呗！.
全国不可能再推行粤语、吴语、楚语、闽南话。《中原音韵》成就元曲，不是元政权的规定，是民间的创造。又有谁说元曲不古，只有宋词才古？
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如今内地香港诗赛之偏颇。是学习古科考，只考格律诗，科考之弊端复燃，诗是科考竞赛产物吗？白居易新乐府是探花诗？杜甫《三吏》《三别》是榜眼笔？李白《将进酒》是状元卷？
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玩儿诗可以，但诗佳作不是闹着玩儿！再重述，诗坛之广袤，应是“念天地之悠悠”，不仅是古音平仄的格律诗。

针叶林

是这个理，但现实如此。必须正视。这就是传统的力量。

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-2-11 20:39
是这个理，但现实如此。必须正视。这就是传统的力量。

问好针版。


坚信在古为今用、西为中用双重推力作用下，当代诗必有新辉煌。既然是两股力量，就不会轻任何一方。新古体佳作都会得到尊重，完我多年心愿，依托理论版，依托《精萃诗评》，出一册像点样的当代诗集。

针叶林

寸草晨露 发表于 2017-2-11 21:25
问好针版。

支持。但何谓“新古体”要明确定义。我的意见一定要避开律体。新韵要写新诗，即“新国风”要传承古风的特点，如长恨歌，琵琶行，蜀道难，桃源行。----目前实际情况是大家热衷于写律诗，古风几乎没有传承。不知新国风是否是这个方向。

梅花山人

说粤语保留古音元素（还有诸如吴语、楚语、越语、闽南话），是不确切的。
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寸草此言谬矣，事实上粤语的确是保留着大量的古音元素，如古声母疑母，古韵母闭口韵和入声韵完备，粤语人士不查韵书都可分辩，再者粤语尚保留尖团音，古音四大特征粤语唯一弱化的是浊声。。。

瑞丰堂

我对古风类的 歌词，或准歌词的前途还是非常看好的，这类作品当然完全没有必要拘泥于旧韵。现在粤语歌曲也不流行了。当然能够发展起来我也没意见，还是很喜欢过去那些粤语老歌的。但是没有必要在近体上面下很大功夫操作新韵。因为现在的市场实际情况，太短的作品，与音乐联系很难。

梅花山人

5.百家音出是好事。《中国诗词大会》的爆红让传统诗词在新年之际火了一把。原广东籍香港人陈小春提出粤语古典说“今已有1300年历史的唐诗宋词，其实大多数是用现今的所谓粤语写成”；复旦大学中文系副教授梁银峰明确表示“古代文学作品都不可能用方言写”。本版也有“南方母语说”。。。。
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陈小春语谬矣，切韵制韵之初，便已言明‘’因论南北是非，古今通塞，欲更捃选精切，除消疏缓。‘’，‘’遂取诸家音韵，古今字书，以前所记者，定之为《切韵》五卷。‘’，可见切韵音绝非一时一地甚至是官话音，切韵音其实质是书面语言之音，又谓之雅音、读书音，何来用粤语写成之说？

梅花山人

不会再回归古语、为格律而普及某方言。
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此话是对的，至于用普通话读诵古诗，王力有同样的观点，为方便交流，淡化一下声韵之事有何不可


说明，个人无意于新旧韵之争，倡新知古方为正途

梅花山人

清中叶时朝庭曾设正音馆欲于闽粤强制推行当时官话，然遭粤人、闽人玩强抵抗，不得已而放弃，清庭视闽粤为官话推行之重灾区。又，前几年广州有传言欲取消电台、电视台之粤语播音，粤人哗然，聚众走向街头示威游行，最后政府出面避谣乃罢，闽粤之人的母语观念由此可见一斑。

如古诗十九首之二

青青河畔草，郁郁园中柳。
盈盈楼上女，皎皎当窗牖。
娥娥红粉妆，纤纤出素手。
昔为娼家女，今为荡子妇。
荡子行不归，空床难独守。

此中之妇，绝非今之去声，乃上古音延至唐音之房九切，入平水二十五有韵，重点在这个九字之音，用粤语读便能很好地切出[fǒu]缶这个音来，说实话，九，用客家话是切不出[fǒu]音的，客家音九的读音犹今音，何谓粤语无古音素矣。

瑞丰堂

说粤语中保留古代语言因子比较多，这个是可以的，说就是平水韵，就不靠谱了。

寸草晨露

梅花山人 发表于 2017-2-12 01:58
清中叶时朝庭曾设正音馆欲于闽粤强制推行当时官话，然遭粤人、闽人玩强抵抗，不得已而放弃，清庭视闽粤为官 ...

问好山人，欢迎参与探讨，出一家之言。.
古代中原盛，而南方发展滞后。依先生所言闽、粵，皆中原人南迁的最后目的地。如上我贴中提到，赵佗与陈政父子，皆率大量中原人入驻，与当地土著融合，对古时人眼稀少文化后进的闽粵开发。中原古音与闽粵古音融合、变迁才有今闽粵音，说闽粵存古音某些特色，我不怀疑；说闽粵后进，有诗为证。唐韩愈因迎佛骨案被贬潮州，称其烟瘴之地。今日潮汕，是富人窝，2016在大炒万科股权的野蛮行径里的恒大系，就有潮汕富翁公开支持。可见其腰粗。闽粵在近代得海洋势，外迁的华人（国外永驻权，已是外国的少数民族）、华侨（在外侨居无外国绿卡）最多，为南洋开发以及世界经济做出贡献，正如古时他们的祖先中原人为闽粵开发作贡献一样。广东在邓氏改革开放里，获优先权，全国不少地方农民工到广东打工廉价劳动出苦力，股票资本市场现在深圳立市，深圳、广东的上市公司是最多的，当然ST、*ST渣滓垃圾也数第一。就是说人力、资本向那里集中，临海洋与先改革开放，使广东占尽先机。所以牛了一阵子，不少地方发粵语小本本，我还保存了一册。
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但是，古人在中国历史上动乱时期大南迁，带去北方的先进文化，北方受战乱之灾祸最重，不标明北方就不古，就没了古音特点遗存。如今经济形势也不像三十年前了，丝绸之路再兴，河南以至于新疆都在大开发，中原人也最不缺聪明才智。就诗，《诗经》大量的是中原所出，唐诗、宋词、元曲的大量作者是北方人。不会是用闽粵语创作的。
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普通话采用了拉丁字母（英语也是采用拉丁字母），是拼音便利。普通话有现代元素，但依然是继承了古代元素。与元曲的《中原音韵》一脉相承。
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可以用方言读古诗，各地方言都可以，决非只是某地方言音。谁说过四川音、云南音、新疆音、桂林音、柳州音不可读古诗？在中国诗词大会，用普通话读古诗名作名句，多顺多耐听！中国诗也绝非只有格律诗诗词大会还可以出诗经、楚辞、汉乐府、魏晋题。
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新编当代诗集，不强调某体裁，是要佳作上品，是有中国诗味的作品。顺便回复针板，不会用格律名字，尽管作者可以自标体裁，但不会把体裁顶在头上。有些东西比如张*有的那些东东，哪篇都无诗味，此类不会入选，让中华诗词学会去推广吧。

寸草晨露

瑞丰堂 发表于 2017-2-12 07:29
说粤语中保留古代语言因子比较多，这个是可以的，说就是平水韵，就不靠谱了。 ...

批判了平水韵是书本上的字表，又来了闽粵音，再来个《诗经》音岂不更完美？不妨碍社科院把上古音作研究课题，出来个上古音，也只供观赏不会推广。何况，画鬼是比较容易的。反正谁也没见过，想怎么说都行。

我说毛老爷子的鼻子像唐尧，因为都是鼻子，有鼻子的古代特色。没几个人投反对票。

寸草晨露

杜甫 “穿花蛱蝶深深见”，以今韵来看，六连平。是为了这句诗的平平仄仄改变普通话，还就按普通话读这诗？？




按普通话读、诵、唱古诗词没有什么不妥，那么按南宋《礼部韵略》抠平仄意义何在？按闽粵语读、诵、唱古诗词没有人干涉，但其他人不一定听得懂，也是实情。

如观

寸草晨露 发表于 2017-2-12 08:12
杜甫 “穿花蛱蝶深深见”，以今韵来看，六连平。是为了这句诗的平平仄仄改变普通话，还就按普通话读这诗？ ...

按照我个人的建议就是在当今的《汉语字典》里加一个“蝶”的去声注音，字义不变，只是多了一个多音字注音，并注明是平水韵的专用读音。平仄和今声相符的就不必再标注，只有平水韵中的平仄与今声不符的再去标注。

平水韵的发音是基于《切韵》、《广韵》，而《切韵》的上切、下切注音原理是允许同一个字的发音可以依据方言有不同的读法。所以《切韵》的创立时是充分考虑到了发音是会因方言而各异、因时代而各异的。

因此如观个人建议：完全没有编撰《新韵》的必要，清朝的《佩文诗韵》已经为我们提供了如何处理发音随时代变化、字库如何扩充的成功范例与借鉴经验。

因此现在应着手解决《平水韵》的上述的这些问题，而不是着手去编撰和规范什么《新韵》。

如观

“书同文，车同轨”，中国的文化是主张渐变，允许随着时代的变化有“微调”，不主张断崖式的那种大调整，那样会对文化传承有很大的破坏力。

针叶林

如观 发表于 2017-2-12 08:42
按照我个人的建议就是在当今的《汉语字典》里加一个“蝶”的去声注音，字义不变，只是多了一个多音字注音 ...

此法不可行。会使新华字典变得不伦不类。但可以考虑单设一古仄今平的入声字发音附页，说明只用于古诗阅读用。

针叶林

如观 发表于 2017-2-12 09:02
“书同文，车同轨”，中国的文化是主张渐变，允许随着时代的变化有“微调”，不主张断崖式的那种大调整，那 ...

元朝中原音韵的诞生说明了北方话已占统治地位。只是诗韵仍然沿习切韵而已。诗韵所以不变完全是因为唐诗的巨大影响力。

寸草晨露

如观 发表于 2017-2-12 08:42
按照我个人的建议就是在当今的《汉语字典》里加一个“蝶”的去声注音，字义不变，只是多了一个多音字注音 ...

新韵就没必要搞韵书，韵书是隋唐没有拼音字母条件下的产物。今小学课本里有声母、韵母表，就一页，什么都有了。

讲究平仄是格律诗的要求，而普通话与元曲《中原音韵》十九部无大差异，非格律诗不需平仄。今音四声，也不必分平仄。七连平若是一声阴平二声阳平相间隔，一样读、诵。

如观

寸草晨露 发表于 2017-2-12 13:48
新韵就没必要搞韵书，韵书是隋唐没有拼音字母条件下的产物。今小学课本里有声母、韵母表，就一页，什么都 ...

《切韵》有193个韵部，导致很多韵部过窄，唐人在诗词创作实践中发现实施起来有难度，才允许“邻韵同押”，《平水韵》只不过是对唐人的“邻韵同押”现象作了一个总结。所以是属于先实践，后总结。《平水韵》是依唐人的具体实践而浑然天成的，所以具有一定的生命力，并且宽窄韵搭配合理，韵部既不过繁、也不过简，符合中庸之道。

而《中华新韵》只有14个韵部，虽然便于记忆，利于押韵，但是韵部过于简单，缺少变化，违背中庸思想，颁布《新韵》的目的是想逐步淘汰《平水韵》，在我个人看来很难做到。

针叶林

如果要按普通话韵写律诗，就必须有韵书。因为律诗对用韵要求极为严格。如果不用来写律诗，就不用编新韵韵书。新十四韵是用普通话韵写律诗用的，但编的不好（仍然有同部不同韵和同韵不同部现象），所以没人愿意用。