通俗未必皆好诗，雅俗共赏乃正道

银河系诗联总裁

通俗未必皆好诗，雅俗共赏乃正道

春风秋月先生在“浅说”好诗皆通俗””中说：
“好诗皆通俗，通俗皆好诗。

       真正的好诗都是通俗易懂的。”

此话乍看似乎很在理，实则不然。首先，好诗皆通俗之说就未免失于绝对，李商隐被公认为晚唐最好的大诗人，比诸白居易，李商隐的不少诗作既谈不上通俗，也谈不上易懂，比如他的这首”锦瑟“：

锦瑟无端五十弦，一弦一柱思华年。庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃。

沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟。此情可待成追忆，只是当时已惘然。

事实上，诗中究竟写的什么，迄今仍是公说公有理婆说婆有理，莫衷一是。这并非一句”诗无达诂“便可简单解释的。史上有不少用了曲笔的诗作其实是很难懂的，李商隐的不少作品就是这样，时至今日人们也没弄明白，可这并不妨碍相应作品成为好诗。
不久以前，曾有朋友在中华风雅颂力邀格那丁先生品评一下吟者先生的”寡妇吟“究竟说的什么：

日侍瓶花兀自珍，东君何事敛芳辰。惊闻户外枝头闹，忍见镜前鱼尾深。

劲草堪迎金埒马，落英空醉玉楼人。料应无计留春住，一俟蕊开急掩门。

格那丁先生最终未予置评，估计也是没能真正读懂。吟者先生向来不敢称诗，这首优劣姑且不论，假使这首还算不错，春风秋月先生确信真能读懂吗？回答恐怕不一定是肯定的。

窃以为，一般而言，好诗多通俗易懂之类表述或许更为恰切。进而言之，雅俗共赏才是真正有志于为诗的朋友们永恒的追求。这是一种极高的境界，让各种文化程度的人都能由衷地欣赏绝非易事，堪称考验诗者综合功力的试金石，而走向任何一个极端均不足取，现代格律诗词尤当如此。

至于”通俗皆好诗“之说，恐怕就更是站不住脚了。老干体大多通俗易懂，然则堪称好诗吗？白居易诗作够通俗了，也不乏好诗，可并非白居易的通俗之作都是好诗，严格地说，泛泛之作反而相对更多，周汝昌先生读白居易全集时就曾读得昏昏欲睡。

格那丁先生的一些作品也够通俗了，比如令其颇为自得的这组都市竹枝词，春风秋月先生并列位方家真的认为堪称好诗吗：

正是桑拿天气时，梦幻之都欲昏迷。波涛汹涌鸳鸯浴，大汗淋漓土耳其。

独对菱花点绛唇，肉松皮皱不胜春。手捧乳房思往事：当时爱煞几多人？

孤灯耿耿照龟蜗，线上依然结爱多。裸/聊恰似高唐梦，只许相看不许摩。

一条弧线划出时，楼上有人扔垃圾。林荫路上车驶过，只剩一张老鼠皮。

痰涌喘呼兼响屁，瘫废在床活受罪。哗啦打碎煎药罐，黄老终于一蹬腿。

【后记】
本帖贴出交流后，征服先生在板凳上贴了这样一帖：
挂在格那丁先生名下的这几首亦极通俗，恐怕也难言好诗罢：

一块红布

当年有一块红布，如火如花如血红。人遇之将生梦魇，牛看见便失心疯。

虽然薄但是很重，未必实然而不空。我被它蒙住双眼，变成了一只蜈蚣。

回忆

曾经有一份微情，比羽毛飞过更轻。十万幅图画叠印，五千张面孔丛生。

时间泄露像沙子，往事透明如水晶。不是黄蜂是蝴蝶，我遗梦在紫云英。

诗

有一个东西至今——也难以让我舒心。月圆月缺的想望，花落花开的找寻。

你跳楼仍然静默，我无病也会呻吟。诗，专爱把水搅浑，使得它看来很深。

北山钓者点评道：这是只讲平仄不讲用词与节奏造成的。
梅花山人附和说：是这么一回事，这应该是格帮主的实验体，揉合自由诗语入古体，精神可嘉，总体不算成功吧？
瑞丰堂先生则是一种折中的态度：这几首，应该还是有不少人喜欢的，至少我见过一些人说喜欢而且看起来还比较真诚。具体好不好，仁者见仁智者见智吧。
至此，笔者不得不说：时下业内对究竟何等作品才算好诗的认知其实并不十分清楚，开展相关研讨进而澄清是非显然是必要的，然而又是十分艰难的，不是无人能够认清，而是有人认清了却不敢说或不愿说，有人认清了并且委婉地说出来了，却又时常招致删帖禁言乃至人身攻击，吟者先生便深受其害。但愿大家能够畅所欲言，各抒己见，你可以不同意别人的观点，但你应该充分尊重人家发表意见的权利。没有如此诗词学术民主，天下同仁振兴现代民族诗词文化之各种努力便是枉然，便纯属扯淡。

傲岸泉石

见仁见智，各有所据，提起讨论。

振波浪清

浪花读后感
1.
诗词，应是立体的音乐化的语言，诗歌的本质，用音乐的形式，来表达和共鸣人的思想。
诗歌应是一种语言体操。至少是一种精神太极拳。
美的本质是，善于发现并善于来表达主客观，诗歌应当是为一定的目的服务。
2.
歌德大诗人认为，艺术的生命不是去描述事物的普遍性，而是去着力描述事物的个别性。
通过诗人的善于发现的慧眼与善于表达的笔功，令文字产生震撼人心与社会的艺术力量。
3
顺便谈谈我的另外一些切身体会：
诗词的对象，应首先明确对象是哪一宝塔层次。
否则，只能是“阳春白雪，曲高和寡”。土话讲，费力不讨好。

天蝎蝴蝶

说好诗都是通俗易懂的 ，请看楚辞 李白的古风 杜甫的长篇。诗词不是儿童文学，咋可能过于通俗易懂

潘书文

不管怎样说，这首"锦瑟"还是比不上"床前明月光"影响大而广为人知。

半山人

问好！欣赏佳作

半山人

百家之言，百花齐放！

巫山云雨

通俗是相对于倨傲难懂而言，是在符合诗词审美观的基础上，用大家都认识的文字，取通常可见的物象，来表达一个一点就通的道理或者情感。当然通俗并非经典的充分条件，我想春风秋月先生的意思是通俗是经典的必要条件，如果一首诗使用大量的非当代用语，在当代就无法被人传诵，更不要说流传千古了。
当然有人会举出很多例子来说明使用如今少人掌握文言文一样可以成为经典，不过那都是隋唐之前的事了。那时文言文是书面语，而且老百姓虽然是创作的源头，但没有参与到文学作品的保存、解析和传诵的工作上来，基本上就是精英文学。从隋唐往后，基本上诗词都是以当时的口语创作，很少见文言文来写诗填词的。这就是为什么多数经典诗词都是通俗易懂的原因所在：首先字词的意思能明白，不用每读一首就要去查字典翻文选，就是一大进步。现在网络时代，信息发达，人人都可以参与创作、评论，人人都有为自己喜爱的文学作品点赞的权利，如果你写的东西大量使用文言文或者偏僻的典故，估计读者也就一笑而过，因为还有好多他看得懂也喜欢的作品在等着他读呢。

诗词虽然不是儿童文学，但也不能一直在神坛之上，不肯委身普罗大众，等待的将是故纸堆里的结局：被几个老学究拿来当一生赖以生存的饭票，仅此而已。

一方心砚

巫山云雨 发表于 2017-2-21 13:36
通俗是相对于倨傲难懂而言，是在符合诗词审美观的基础上，用大家都认识的文字，取通常可见的物象，来表达一 ...

都是说关于雅俗之间一个度的问题。我想大约用典不僻，运词不涩，成句不乱，谋篇不滞。也就可以了。

屾山

本人朴素的判断标准就是：能够穿越时空、引起大多数读者共鸣的艺术作品，能够给人带来美的享受、寄托情思、陶冶情操、平和心态的艺术作品，就是高雅之作；那些或偏激狂躁、或愤世嫉俗、或溜须拍马、或针锋相对、或用词糙俗等等，窃以为都难以成为高雅之作。

振波浪清

法国大作家巴尔扎克讲过：“艺术是思想的结晶。艺术作品，就是用最小的面积，惊人地体现了最大量的思想！ ”

诗贵别趣，意忌直出！
景以情见，物由志显！

巫山云雨

格老也 发表于 2017-2-24 10:45
注：关注“诗品诗论”栏目很久了，发现一个现象：论诗的多，品诗（诗评）的却很少。不揣粗陋，毛遂自荐将诗 ...

为什么不改成实验体,你不是倡导实验体吗？

屾山

格老也 发表于 2017-2-24 10:45
注：关注“诗品诗论”栏目很久了，发现一个现象：论诗的多，品诗（诗评）的却很少。不揣粗陋，毛遂自荐将诗 ...

《五古。晚出堤上有作》
作者：南之北
徐步高堤上，冷月出长林。
薄雾生秋水，泽畔起清音。
岁晚悲摇落，行独寂寞深。
高吟无知者，余响自波沉。
－－此诗如何？
格老说：此诗我认为是五律没写功成，便顺水推舟作了五古。五律40字当如金刚罗汉个个立起来，但此诗中二联却立不起来，加上平仄对仗等一些技术性问题没搞定，便作了五古。而作为五古，却没有那股“古”气，整个软塌，这是最大的问题。
后学屾山以为，格老之说谬矣！不管是五律，还是五古，只是形式上的问题，是外衣，属于技的层次！而此诗的问题当在深层次的意上！
且看：徐步、清音、行独、高吟、余波，是写我；高堤、冷月、长林、薄雾、秋水、悲、寂寞、沉，是写彼！这说明一个什么问题？诗人自以为曲高和寡，与环境格格不入！高吟无知者，你的高吟，高在哪？！只是你自己的感觉吧！诗人当深入生活，融入社会，服务社会，才是一个有作为的诗人！
欢迎板砖，欢迎探讨！

振波浪清

高吟无知者，余响自波沉。——收笔中作者的情感尤恨“天下无知音”，只有涛声是知音

傲岸泉石

继续提起讨论，欢迎钟爱诗词的有识之士发表见解。

振波浪清

浪花翻出几年前的心得笔记，盼大师们狠狠拍砖：

1.
诗词，应是立体的音乐化的语言，诗歌的本质，用音乐的形式，来表达和共鸣人的思想。
诗歌应是一种语言体操。至少是一种精神太极拳。
美的本质是，善于发现并善于来表达主客观，诗歌应当是为一定的目的服务。
我的观点是，应遵循“由此及彼，由表及里，去粗取精，去伪存真”善于发现，并善于加工表达主客观材料。

振波浪清

2.
汉字的书写与有机的组合或排列，
本身就是一种美妙无穷的智力体操。
是一种音乐王国里的字画享受和精神冶炼。

振波浪清

3.
歌德大诗人认为，艺术的生命不是去描述事物的普遍性，而是去着力描述事物的个别性。
通过诗人的善于发现的慧眼与善于表达的笔功，令文字产生震撼人心与社会的艺术力量。

振波浪清

4.
歌德大诗人认为，艺术的生命不是去描述事物的普遍性，而是去着力描述事物的个别性。
通过人的主观与物象的客观的有机完美的结合，通过诗人的善于发现的慧眼与善于表达的笔功，
令文字产生震撼人心与社会的艺术力量。

振波浪清

5.
真实的感情只是肌体，需借用精妙的文采，才可令文字产生飞动的翅膀。
但是，精妙的文采，应是恰到好处的画龙点睛。否则，只能是画蛇添足！

振波浪清

7.
“各种文章在表现手法上”，尽管手法千变万幻，但是，始终归为一种方法，这就是：
颠扑不破的宇宙根本规律——对立统一规律！而其具体的方法，只不过是散见于各大名家诗家的笔功而已。
发现的关键，是在于你在用“心”去读懂她，读薄她，并化为自己的得心应手的笔功。

振波浪清

8.
“辨别事物并给以恰当的说明，有了明确的辞语就可以充分表达了”，
这正是笔功开始的第一步啊。有了建楼的基础，才有你施展运字才华的天地。
还是那句话：我们要的是，可令文字产生飞动的翅膀——画龙点睛。
而不是令文字产生滞重的砖头——画蛇添足。
这个大舞台，就在你的手心里，就在你运字于诗词之外的匠心风范中。

振波浪清

9.
“志足而言文，情信而辞巧”是写作的金科玉律。
思如泉涌，梦笔生花，正是其最真实的反映。因为，毕竟是——巧妇难为无米之炊。

振波浪清

10.
顺便谈谈我的另外一些切身体会：
诗词的对象，应首先明确对象是哪一宝塔层次。
否则，只能是“阳春白雪，曲高和寡”。土话讲，费力不讨好。
诗人总是喜欢用“隔”这一手法，说白了，就是一层窗户纸。
用得恰到好处，会产生的效果是：
迷人的“朦”  ——犹如新娘拜天地时的遮在头上的红纱巾；
会心的“隔”  ——犹如新娘拜天地时的遮在头上的红头巾；

振波浪清

11.
我个人认为，诗歌，应首先成为一种武器，然后才能找到其依附的理论。另外，与其大量用典，不如开个考古商店。因为，社会毕竟是个宝塔层次。

振波浪清

12.
节奏产生美，我认为，新生婴儿的啼哭也是多种版本的音乐之美，关键是发现。

振波浪清

13.
影响节奏的主要因素是——律动.

振波浪清

14.
我最喜欢短小精悍。一句话，万万不可为了稿费而拉成裹脚布。

振波浪清

15.
“自然之道的精神又十分的微妙”，“就好比千万斤重的大钟，不会发出细微的响声一样”，其美妙的、勾人心魄的内涵，只能用“心”去细细地意会中。此二句，读的我真真的如痴如醉。

振波浪清

16.
“辞简约而包含的意义丰富，取事平凡而喻理远大”， 当你真正的物我一心时，文章中的每一个汉字，都是立体鲜活的、玲珑剔透的字粒，在与作者、读者感情共鸣中。