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楼主: 三羊

唐·释皎然《诗议》说【律诗三等,古、正、俗】!

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发表于 2017-3-12 15:55:37 来自手机 | 显示全部楼层
还有翁方纲《五言诗平仄举隅》《七言诗平仄举隅》各一卷。
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 楼主| 发表于 2017-3-12 18:23:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2017-3-12 18:24 编辑
北山钓者 发表于 2017-3-12 11:45
清以后总体上否定了清代对古诗中平仄规律的探索,但不等于说赵执信《声调谱》不是谈古诗声调的。王力对古诗平仄也有论述,就是继承了清人的研究。

既然【清以后总体上否定了清代对古诗中平仄规律的探索】,
为何王力有【对古诗平仄也有论述,就是继承了清人的研究】呢?



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 楼主| 发表于 2017-3-12 18:28:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2017-3-13 08:05 编辑
金筑子 发表于 2017-3-12 15:39
三羊的话是对的!什么诗都有平仄声调,除沈约四声句有规律外,无规律的句子如何“按谱”? ...

金筑子,你也真是不知好歹?!
你这不是让针管大失所望吗?!
怪不得针叶林删帖家禁言,活该!
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发表于 2017-3-12 19:02:02 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-3-12 15:39
三羊的话是对的!什么诗都有平仄声调,除沈约四声句有规律外,无规律的句子如何“按谱”? ...

怎么你金筑子也跟着羊起哄呢?
董文焕《声调四谱图说》评王维古风诗《送綦毋潜落第还乡》说:“该诗共十六句,无一复调,凡古近体平仄韵正拗各格,起承粘对之法,转换变化之妙,俱尽于此,此诗包括诸体法度无遗,实为诸图所自出。”-----这不是讲究古诗的声调格律吗?

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唐代王维诗《送綦毋潜落第还乡》 圣代无隐者,英灵尽来归。遂令东山客,不得顾采薇。 既至金门远,孰云吾道非。江淮度寒食,京洛缝春衣。 置酒长安道,同心与我违。行当浮桂棹,未几拂荆扉。 远树带行客,孤城当落  详情 回复 发表于 2017-3-13 08:07
“该诗共十六句,无一复调,凡古近体平仄韵正拗各格,起承粘对之法,转换变化之妙,俱尽于此,此诗包括诸体法度无遗,实为诸图所自出。”???什么叫古近体?有哪些人的诗遵循了这个平仄律?  详情 回复 发表于 2017-3-12 19:12
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发表于 2017-3-12 19:12:16 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 19:02
怎么你金筑子也跟着羊起哄呢?
董文焕《声调四谱图说》评王维古风诗《送綦毋潜落第还乡》说:“该诗共 ...

“该诗共十六句,无一复调,凡古近体平仄韵正拗各格,起承粘对之法,转换变化之妙,俱尽于此,此诗包括诸体法度无遗,实为诸图所自出。”???什么叫古近体?有哪些人的古风遵循了这个平仄律?

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这是董文焕说的。无人遵守不等于无人讲究。古风声调也是有格律的,只是没有人理会罢了!  详情 回复 发表于 2017-3-12 19:18
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发表于 2017-3-12 19:18:58 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-3-12 19:12
“该诗共十六句,无一复调,凡古近体平仄韵正拗各格,起承粘对之法,转换变化之妙,俱尽于此,此诗包括诸 ...

这是董文焕说的。无人遵守不等于无人讲究。古风声调也是有格律的,只是没有人理会罢了!
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 楼主| 发表于 2017-3-13 00:26:06 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 19:18
这是董文焕说的。无人遵守不等于无人讲究。古风声调也是有格律的,只是没有人理会罢了! ...

胡说八道~

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连你祖宗也敢骂,你是人吗?...  详情 回复 发表于 2017-3-13 03:59
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发表于 2017-3-13 03:59:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-3-13 04:43 编辑

这是董文焕的话。连你祖宗也敢骂...
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发表于 2017-3-13 07:08:44 来自手机 | 显示全部楼层
王力《汉语诗律学》:
28.4总之,古人并没有着意避免哪一类的平仄形式,其所以很少合于后代的律句者,只是机会使然。但是,自从律诗产生以后,诗人们做起古风来,却真的着意避免律句了。试比较古诗十九首和杜甫的古风,则见前者的律句较多,后者的律句倒反极为罕见,这当然是极意避免的结果。越不象律句就越象古句,至少有些唐人的心理是如此。但是,诗是给人吟诵的,古人虽没有一定的平仄格式,是不是有一种自然的声籁,诗人们不期然而然地倾向于这一种声籁,使它的音节谐和呢?这自然是很合理的猜测。甚至有人以为古诗的平仄也有一定的规律,只是和律诗不一样罢了。相传赵执信求古诗平仄之法于王士真,王士真不肯告诉他,于是他把古诗和唐诗互相钩稽,著为声调谱,然而据他自己说,却是从王氏那里宛转骗到手的。又王士真裔孙王允熙传有古诗平仄论,也说是王士真的原稿。其后,李英有诗法易简录,翁方纲有平仄举隅,又后,董文涣有声调四谱图说,黄庭坚有古诗平仄集说和五古平仄略。他们都相信古诗有一定的规律,所以都依据赵谱而加以补充或阐明。赵氏把古诗的规律叫做别律,意思是另外一种律诗,其规律的严格不让于今体律诗。比如下面这些关于平韵五古的规律:(1)第二字与第四字同声(指平仄);否则(2)第三字与第五字同声;否则(3)出句用平脚。试拿上面所举去者日以疏一诗来印证,将见它和这些规律完全吻合了。28.5不过,唐人的古风毕竟受了律诗的影响,他们所做的古风,象去者日以疏那像和近体诗的格律完全违异者竟是少数。后世有些诗论家在分析了唐人的古风以后,却认为合于上述那些规律的诗句只是古风的拗体,正体的规律恰恰相反,它应该是:(1)第二字与第四字不同平仄;(2)出句不用平脚。28.6诗论家在这些地方尽管有意见上的不同,然而赵氏所提的一个定理却为他们所公认,就是古体诗无论五言或七言,总以每句的下三字为主,而腹节的下字尤为重要(五言第三字,七言第五字),平脚的句子,腹节下面以用平声为原则;仄脚的句子,腹节下字以用仄声为原则。这样,专就下三字而论,下面的四种形式乃是古体诗的常轨:(甲)平脚1.平平平。2.平仄平。(乙)仄脚。1.仄平仄。2.仄仄仄。28.7平脚的句子,有所谓三平调。三平调是古风的基本知识,因为古风里的句子三平调最多,尤其是平韵诗里,不过,关于三平调,也有两种不同的解释:第一种就以以下三字平平平为三平调,因为连用三个平声;第二种是以仄仄平平平,仄仄平仄平和平平平仄平为三调,因为它们的第三字都是平声。我们喜欢采用前一说,因为它的意义明显些。凡本书里所谓三平调,都是指平平平而言。事实上,平平平也比平仄平更为常用。许多平韵古风竟有一大半的对句是用三平调的,例如:秋夜独坐怀内弟崔兴宗  王维夜静群动息。蟪蛄声悠悠。庭槐北风响。日夕方高秋。……

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单从诗词的声律来说,清朝做了两大错事: 一是,官方行为的《钦定词谱》; 二是,个人行为的《声调谱》  详情 回复 发表于 2017-3-13 08:22
王力的声律理论,并不是自己的。 所谓王力的声律理论,完全是清人歪理邪说的大拼盘!  详情 回复 发表于 2017-3-13 08:19
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 楼主| 发表于 2017-3-13 08:07:20 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 19:02
怎么你金筑子也跟着羊起哄呢?
董文焕《声调四谱图说》评王维古风诗《送綦毋潜落第还乡》说:“该诗共 ...

唐代王维诗《送綦毋潜落第还乡》

圣代无隐者,英灵尽来归。遂令东山客,不得顾采薇。
既至金门远,孰云吾道非。江淮度寒食,京洛缝春衣。
置酒长安道,同心与我违。行当浮桂棹,未几拂荆扉。
远树带行客,孤城当落晖。吾谋适不用,勿谓知音稀。

仄仄平仄仄?平平仄平平?仄平平平仄?仄仄仄仄平?
仄仄平平仄?仄平平仄平?平平仄平仄?平仄平平平?
仄仄平平仄?平平仄仄平?平平平仄仄?仄仄仄平平?
仄仄仄平仄?平平平仄平?平平仄仄仄?仄仄平平平?

王维的《送綦毋潜落第还乡》,

并不违背唐朝科举近体诗的声律标准。


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 楼主| 发表于 2017-3-13 08:19:08 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-13 07:08
王力《汉语诗律学》:
28.4总之,古人并没有着意避免哪一类的平仄形式,其所以很少合于后代的律句者,只是 ...

王力的声律理论,并不是自己的。
所谓王力的声律理论,完全是清人歪理邪说的大拼盘!
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 楼主| 发表于 2017-3-13 08:22:15 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-13 07:08
王力《汉语诗律学》:
28.4总之,古人并没有着意避免哪一类的平仄形式,其所以很少合于后代的律句者,只是 ...

单从诗词的声律来说,清朝做了两大错事:
一是,官方行为的《钦定词谱》;
二是,个人行为的《声调谱》
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发表于 2017-3-13 10:50:57 来自手机 | 显示全部楼层
前人作的一切都是错的。只有你的羊论是对的。

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唐人说的才是对的!  详情 回复 发表于 2017-3-13 18:57
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 楼主| 发表于 2017-3-13 18:57:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-13 10:50
前人作的一切都是错的。只有你的羊论是对的。

唐人说的才是对的!

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那要看什么时候的人说的什么话。  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:22
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发表于 2017-3-13 20:22:24 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2017-3-13 18:57
唐人说的才是对的!

那要看什么时候的人说的什么话。

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唐人在唐朝说的话!  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:26
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 楼主| 发表于 2017-3-13 20:26:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2017-3-13 20:28 编辑
针叶林 发表于 2017-3-13 20:22
那要看什么时候的人说的什么话。

唐人在唐朝说的话!而不是你【近体律诗沈宋定型】的一张空头支票!
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发表于 2017-3-13 20:30:09 | 显示全部楼层
唐朝618年-907年共历二百八十九年,哪个年代的“唐人”?说的什么话?一个唐朝的疯子说的疯话羊也认为是对的?

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元競,你也不知道ma!  详情 回复 发表于 2017-3-13 21:20
元競说的!  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:33
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 楼主| 发表于 2017-3-13 20:33:08 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-13 20:30
唐朝618年-907年共历二百八十九年,哪个年代的“唐人”?说的什么话?一个唐朝的疯子说的疯话羊也认为是对 ...

元競说的!

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元兢什么年代的人?他那时有近体诗了吗?  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:37
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发表于 2017-3-13 20:37:27 | 显示全部楼层

元兢什么年代的人?他那时有近体诗了吗?

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当然有! 没有元競,可能没有近体诗。  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:46
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发表于 2017-3-13 20:40:46 | 显示全部楼层
到现在连什么是近体诗都没搞清楚,还说什么“科举近体诗”!如此糊涂还来和我抬杠?不闹笑话?

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因为你不懂,什么是近体诗!  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:46
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 楼主| 发表于 2017-3-13 20:46:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-13 20:37
元兢什么年代的人?他那时有近体诗了吗?

当然有!
没有元競,可能没有近体诗。

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废话!没有沈约也没有近体诗!没有魏晋古风也没有近体诗。说这些废话有用吗?  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:48
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 楼主| 发表于 2017-3-13 20:46:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-13 20:40
到现在连什么是近体诗都没搞清楚,还说什么“科举近体诗”!如此糊涂还来和我抬杠?不闹笑话? ...

因为你不懂,什么是近体诗!

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羊类的“近体诗”人类是不懂,很正常。  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:53
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发表于 2017-3-13 20:48:05 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2017-3-13 20:46
当然有!
没有元競,可能没有近体诗。

废话!没有沈约也没有近体诗!没有魏晋古风也没有近体诗。说这些废话有用吗?

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【没有沈约也没有近体诗】,这样说也对! 【没有魏晋古风也没有近体诗】,这样说,难听!  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:52
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 楼主| 发表于 2017-3-13 20:52:04 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-13 20:48
废话!没有沈约也没有近体诗!没有魏晋古风也没有近体诗。说这些废话有用吗? ...

【没有沈约也没有近体诗】,这样说也对!
【没有魏晋古风也没有近体诗】,这样说,难听!
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发表于 2017-3-13 20:53:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2017-3-13 20:46
因为你不懂,什么是近体诗!

羊类的“近体诗”人类是不懂,很正常。

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不懂!就不要装懂!  详情 回复 发表于 2017-3-13 21:21
不懂!就不要装懂!  详情 回复 发表于 2017-3-13 21:21
科举近体诗,难道你没读过吗!  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:55
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针叶林 发表于 2017-3-13 20:53
羊类的“近体诗”人类是不懂,很正常。

科举近体诗,难道你没读过吗!

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什么叫“科举近体诗”?羊话?要学会说人话!  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:57
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 楼主| 发表于 2017-3-13 20:57:09 | 显示全部楼层
研究近体诗的声律,不读唐朝科举省试帖,废话多多!
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三羊 发表于 2017-3-13 20:55
科举近体诗,难道你没读过吗!

什么叫“科举近体诗”?羊话?要学会说人话!

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《四库全书》有记载!  详情 回复 发表于 2017-3-13 20:58
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针叶林 发表于 2017-3-13 20:57
什么叫“科举近体诗”?羊话?要学会说人话!

《四库全书》有记载!

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拉大旗作虎皮、扯什么四库全书!  发表于 2017-3-13 21:04
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 楼主| 发表于 2017-3-13 21:20:20 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-13 20:30
唐朝618年-907年共历二百八十九年,哪个年代的“唐人”?说的什么话?一个唐朝的疯子说的疯话羊也认为是对 ...

元競,你也不知道ma!
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