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楼主: 穿越梅嶺

化用算不算抄袭?

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 楼主| 发表于 2017-3-17 00:17:43 | 显示全部楼层
左使 发表于 2017-3-16 23:36
我那个杨逍号也注销掉好了。你就用半个吧。

兄如果不喜欢港坛,可以不来。港坛对来坛诗友的态度是来者欢迎,离开自便。

点评

我非常喜欢港坛,更喜欢梅站有志清理马甲的港坛,这是其他网站所没能做到的,为梅站点72个赞! 还喜欢梅站主持的公平公正的港坛,108个赞!  详情 回复 发表于 2017-3-17 01:48
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2017-3-17 01:48:30 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-3-17 08:00:29 | 显示全部楼层
左使 发表于 2017-3-17 01:48
我非常喜欢港坛,更喜欢梅站有志清理马甲的港坛,这是其他网站所没能做到的,为梅站点72个赞!
还喜欢梅 ...

请兄不要误导,本次将多余马甲挡出本坛只限于当事双方征服、杨逍二人马甲。

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当事双方是我和你,跟征服无关。 梅站够卑鄙啊,株连女眷,怪不得那啥丁之流能毫无底线呢,这手段,一毛一样的。 征服比你有品得多,他至少是朝本杨脸上招呼。  详情 回复 发表于 2017-3-17 08:57
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2017-3-17 09:04:00 来自手机 | 显示全部楼层
左使 发表于 2017-3-17 08:57
当事双方是我和你,跟征服无关。

梅站够卑鄙啊,株连女眷,怪不得那啥丁之流能毫无底线呢,这手段,一毛 ...

这位左使先生就是杨逍吧,怎么象个女人一样腻腻歪歪纠缠不休,不就是拿你头像题了首诗吗,多大的事啊,说的象跟天塌下来一样,有这功夫去马路上碰瓷去,兴许还能弄两个钱,象个男人吗,小说里的杨逍就是这个样子?

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公堂之上,大刑在侧,书兄见谅。  发表于 2017-3-17 09:05
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发表于 2017-3-17 09:45:25 | 显示全部楼层
看这些截图,究竟是谁在诗词理论版开骂
2345截图20170312031543.png
2345截图20170312032756.png

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http://www1.hkscxh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=650458&extra=page%3D2 此帖七楼。 你找个这时间之前的, 2017-2-26 12:18:04  详情 回复 发表于 2017-3-17 09:54
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发表于 2017-3-17 10:02:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花山人 于 2017-3-17 10:04 编辑

截图上有时间显示,谁先开骂先自省去,身为论坛副首版,不知退让,不知自省,纠缠了这个纠缠那个,辱骂了这个辱骂那个,一直纠缠、辱骂到副站长,I服YOU

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格那丁跟我吵,你连个当事人都不是,也没去你版块吧,噶热心,点个赞!  发表于 2017-3-17 10:08
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发表于 2017-3-17 10:13:26 | 显示全部楼层
什么狗急呲牙不是骂我么,用语很文明么,与我无关么,与副首版的身份相符么

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我骂的是帮闲煽火小人,忘了具体是谁。  发表于 2017-3-17 10:16
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发表于 2017-3-17 10:57:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花山人 于 2017-3-17 11:03 编辑

我骂的是帮闲煽火小人,忘了具体是谁。  发表于 半小时前
-----------------------------

你以你是谁呀,谁都得赞扬你、称你做老师呀,堂堂中诗论坛核心版块的第一常管、本网核心版块的副首版,用语龌鹾、纠缠普通网民、侮辱谩骂一大群人,把好好的一个诗词理论版块搞得乌烟气还说得这么冠冕堂皇,什么德性
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发表于 2017-3-17 11:05:48 | 显示全部楼层
天若有情天亦老,贺铸借用于词,毛太祖借用于诗,整句搬来,一字没改,都不算抄袭,化用就更不算抄袭了。不过点石成金难,点金成铁易。

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先生说的有理。  详情 回复 发表于 2017-3-17 12:53
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发表于 2017-3-17 11:11:02 | 显示全部楼层
我自横刀向天笑,谭嗣同从苗沛霖那里搬过来的整句,一字没改,也只能视为借句,不算抄袭。
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发表于 2017-3-17 12:17:13 | 显示全部楼层
和尚摸得,不代表人人都摸得,关键还是在于,摸的动机,摸的位置,摸的手法,摸的身份。

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是,看怎么用,用的更好。谢谢。  详情 回复 发表于 2017-3-17 12:53
把酒贪看西涧月,添香不语秣陵春。
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发表于 2017-3-17 12:46:31 | 显示全部楼层
刘长卿        【春望寄王涔阳】       
清明别后雨晴时,极浦空颦一望眉。湖畔春山烟点点,云中远树墨离离。
依微水戍闻钲鼓,掩映沙村见酒旗。风暖草长愁自醉,行吟无处寄相思。
李群玉        【长沙春望寄涔阳故人】       
清明别后雨晴时,极浦空颦一望眉。湖畔春山烟黯黯,云中远树黑离离。
依微水戍闻疏鼓,掩映河桥见酒旗。风暖草长愁自醉,行吟无处寄相思。
-------谁是首创?

点评

李群玉在后,就有文抄公嫌疑,但也可能是后人编撰时误入的。  详情 回复 发表于 2017-3-17 15:22
宋词也有这种现象,晏殊的《蝶恋花》和杜安世的《端正好》一样,两词基本一样,构思雷同,貌似也分不清谁抄了谁、。  详情 回复 发表于 2017-3-17 12:51
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 楼主| 发表于 2017-3-17 12:51:56 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-17 12:46
刘长卿        【春望寄王涔阳】        
清明别后雨晴时,极浦空颦一望眉。湖畔春山烟点点,云中远树墨离离。
依微水戍闻 ...

宋词也有这种现象,晏殊的《蝶恋花》和杜安世的《端正好》一样,两词基本一样,构思雷同,好像也分不清谁抄了谁、。

点评

这个怕不是后人编撰产生的误讹了。 王国维认为,杜氏抄了晏氏,削其词句,以就《端正好》之曲,美其名曰“隐括”。  详情 回复 发表于 2017-3-17 20:11
这二人是同时代人,两首词肯定互相参照,而且晏殊的有可能在后,但晏殊诗名远高于杜安世,互相即使参照杜也都有独创性,不能算抄袭。  详情 回复 发表于 2017-3-17 16:11
杜安世 端正好 栏菊愁烟沾秋露。天微冷、双燕辞去。月明空照别离苦。透素光、穿朱户。夜来西风雕寒树。凭阑望、迢遥长路。花笺写就此情绪。特寄传、知何处。 晏殊 鹊踏枝*蝶恋花 槛菊愁烟兰泣露。罗幕轻寒,燕子双  详情 回复 发表于 2017-3-17 13:48
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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 楼主| 发表于 2017-3-17 12:53:06 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-3-17 11:05
天若有情天亦老,贺铸借用于词,毛太祖借用于诗,整句搬来,一字没改,都不算抄袭,化用就更不算抄袭了。不 ...

先生说的有理。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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 楼主| 发表于 2017-3-17 12:53:31 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-3-17 12:17
和尚摸得,不代表人人都摸得,关键还是在于,摸的动机,摸的位置,摸的手法,摸的身份。 ...

是,看怎么用,用的更好。谢谢。
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发表于 2017-3-17 13:48:18 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2017-3-17 12:51
宋词也有这种现象,晏殊的《蝶恋花》和杜安世的《端正好》一样,两词基本一样,构思雷同,好像也分不清谁 ...

杜安世        端正好        栏菊愁烟沾秋露。天微冷、双燕辞去。月明空照别离苦。透素光、穿朱户。夜来西风雕寒树。凭阑望、迢遥长路。花笺写就此情绪。特寄传、知何处。
晏殊        鹊踏枝*蝶恋花        槛菊愁烟兰泣露。罗幕轻寒,燕子双飞去。明月不谙离恨苦。斜光到晓穿朱户。昨夜西风凋碧树。独上高楼,望尽天涯路。欲寄彩笺兼尺素。山长水阔知何处。
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发表于 2017-3-17 15:22:36 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-17 12:46
刘长卿        【春望寄王涔阳】       
清明别后雨晴时,极浦空颦一望眉。湖畔春山烟点点,云中远树墨离离。
依微水戍闻 ...

李群玉在后,就有文抄公嫌疑,但也可能是后人编撰时误入的。

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刘长卿,李群玉都是名诗人,而且时间间隔较大,不可能互相抄袭,所以误编的可能性大。  详情 回复 发表于 2017-3-17 16:17
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发表于 2017-3-17 16:11:25 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2017-3-17 12:51
宋词也有这种现象,晏殊的《蝶恋花》和杜安世的《端正好》一样,两词基本一样,构思雷同,好像也分不清谁 ...

这二人是同时代人,两首词肯定互相参照,而且晏殊的有可能在后,但晏殊诗名远高于杜安世,互相即使参照也都有独创性,不能算抄袭。

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刘逸生在《宋词小紮》中对此有专文详说。  详情 回复 发表于 2017-3-17 20:17
就当是晏殊改写杜安世的好了。改变不了多少问题。 首先,可能是经过同意的, 其次,今天哪个中央领导要改写随便是格那丁先生还是梅岭先生的作品,也见不得非要经过同意。 第三,改版确实比杜的好太多。 第四,当时可  详情 回复 发表于 2017-3-17 16:25
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发表于 2017-3-17 16:17:33 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-3-17 15:22
李群玉在后,就有文抄公嫌疑,但也可能是后人编撰时误入的。

刘长卿,李群玉都是名诗人,而且时间间隔较大,不可能互相抄袭,所以误编的可能性大。
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本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-3-17 20:03 编辑
针叶林 发表于 2017-3-17 16:11
这二人是同时代人,两首词肯定互相参照,而且晏殊的有可能在后,但晏殊诗名远高于杜安世,互相即使参照也 ...

就当是晏殊改写杜安世的好了。改变不了多少问题。
首先,可能是经过同意的,
其次,今天哪个中央领导要改写随便是格那丁先生还是梅岭先生的作品,也见不得非要经过同意。
第三,晏版确实比杜的好太多。
第四,当时可能是拿来当歌曲唱的,说不定还是晏殊自己家的丫鬟唱唱。对这种版权不一定很看重。

晏殊套杜的。那就是他了不起。点铁成金。
反之,那杜的水平确实不怎么样。

这官司小杜怕是怎么都打不赢了。
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穿越梅嶺 发表于 2017-3-17 12:51
宋词也有这种现象,晏殊的《蝶恋花》和杜安世的《端正好》一样,两词基本一样,构思雷同,好像也分不清谁 ...

这个怕不是后人编撰产生的误讹了。
王国维认为,杜氏抄了晏氏,削其词句,以就《端正好》之曲,美其名曰“隐括”。

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出自何书  详情 回复 发表于 2017-3-17 20:18
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 楼主| 发表于 2017-3-17 20:17:42 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-17 16:11
这二人是同时代人,两首词肯定互相参照,而且晏殊的有可能在后,但晏殊诗名远高于杜安世,互相即使参照也 ...

刘逸生在《宋词小紮》中对此有专文详说。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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 楼主| 发表于 2017-3-17 20:18:19 | 显示全部楼层
行者 发表于 2017-3-17 20:11
这个怕不是后人编撰产生的误讹了。
王国维认为,杜氏抄了晏氏,削其词句,以就《端正好》之曲,美其名曰 ...

出自何书

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王国维词论汇录 三五 《端正好》第一首①,亦巢括同叔《凤栖梧》②。寿域殆长于音律③,故改谱他人词。即其自制,亦与他人音节不同,或以此也。 据说这节出自王国维《寿域词·跋》节录。  详情 回复 发表于 2017-3-17 20:23
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王国维词论汇录
三五
《端正好》第一首①,亦巢括同叔《凤栖梧》②。寿域殆长于音律③,故改谱他人词。即其自制,亦与他人音节不同,或以此也。
据说这节出自王国维《寿域词·跋》节录。

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原来这样。如果杜为了扩晏殊词而改写,也是允许的(宋代有不少扩词的),不属于当今意义上的抄袭。  详情 回复 发表于 2017-3-18 11:36
谢谢兄  详情 回复 发表于 2017-3-17 20:41
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