化用算不算抄袭？

穿越梅嶺

左使 发表于 2017-3-16 23:36
我那个杨逍号也注销掉好了。你就用半个吧。

兄如果不喜欢港坛，可以不来。港坛对来坛诗友的态度是来者欢迎，离开自便。

穿越梅嶺

左使 发表于 2017-3-17 01:48
我非常喜欢港坛，更喜欢梅站有志清理马甲的港坛，这是其他网站所没能做到的，为梅站点72个赞！
还喜欢梅 ...

请兄不要误导，本次将多余马甲挡出本坛只限于当事双方征服、杨逍二人马甲。

图书府吏

左使 发表于 2017-3-17 08:57
当事双方是我和你，跟征服无关。

梅站够卑鄙啊，株连女眷，怪不得那啥丁之流能毫无底线呢，这手段，一毛 ...

这位左使先生就是杨逍吧，怎么象个女人一样腻腻歪歪纠缠不休，不就是拿你头像题了首诗吗，多大的事啊，说的象跟天塌下来一样，有这功夫去马路上碰瓷去，兴许还能弄两个钱，象个男人吗，小说里的杨逍就是这个样子？

梅花山人

看这些截图，究竟是谁在诗词理论版开骂

梅花山人

截图上有时间显示，谁先开骂先自省去，身为论坛副首版，不知退让，不知自省，纠缠了这个纠缠那个，辱骂了这个辱骂那个，一直纠缠、辱骂到副站长，I服YOU

梅花山人

什么狗急呲牙不是骂我么，用语很文明么，与我无关么，与副首版的身份相符么

梅花山人

我骂的是帮闲煽火小人，忘了具体是谁。  发表于 半小时前
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你以你是谁呀，谁都得赞扬你、称你做老师呀，堂堂中诗论坛核心版块的第一常管、本网核心版块的副首版，用语龌鹾、纠缠普通网民、侮辱谩骂一大群人，把好好的一个诗词理论版块搞得乌烟瘴气还说得这么冠冕堂皇，什么德性

植杖叟

天若有情天亦老，贺铸借用于词，毛太祖借用于诗，整句搬来，一字没改，都不算抄袭，化用就更不算抄袭了。不过点石成金难，点金成铁易。

植杖叟

我自横刀向天笑，谭嗣同从苗沛霖那里搬过来的整句，一字没改，也只能视为借句，不算抄袭。

瑞丰堂

和尚摸得，不代表人人都摸得，关键还是在于，摸的动机，摸的位置，摸的手法，摸的身份。

针叶林

刘长卿        【春望寄王涔阳】       
清明别后雨晴时，极浦空颦一望眉。湖畔春山烟点点，云中远树墨离离。
依微水戍闻钲鼓，掩映沙村见酒旗。风暖草长愁自醉，行吟无处寄相思。
李群玉        【长沙春望寄涔阳故人】       
清明别后雨晴时，极浦空颦一望眉。湖畔春山烟黯黯，云中远树黑离离。
依微水戍闻疏鼓，掩映河桥见酒旗。风暖草长愁自醉，行吟无处寄相思。
-------谁是首创？

穿越梅嶺

针叶林 发表于 2017-3-17 12:46
刘长卿        【春望寄王涔阳】        
清明别后雨晴时，极浦空颦一望眉。湖畔春山烟点点，云中远树墨离离。
依微水戍闻 ...

宋词也有这种现象，晏殊的《蝶恋花》和杜安世的《端正好》一样，两词基本一样，构思雷同，好像也分不清谁抄了谁、。

穿越梅嶺

植杖叟 发表于 2017-3-17 11:05
天若有情天亦老，贺铸借用于词，毛太祖借用于诗，整句搬来，一字没改，都不算抄袭，化用就更不算抄袭了。不 ...

先生说的有理。

穿越梅嶺

瑞丰堂 发表于 2017-3-17 12:17
和尚摸得，不代表人人都摸得，关键还是在于，摸的动机，摸的位置，摸的手法，摸的身份。 ...

是，看怎么用，用的更好。谢谢。

针叶林

穿越梅嶺 发表于 2017-3-17 12:51
宋词也有这种现象，晏殊的《蝶恋花》和杜安世的《端正好》一样，两词基本一样，构思雷同，好像也分不清谁 ...

杜安世        端正好        栏菊愁烟沾秋露。天微冷、双燕辞去。月明空照别离苦。透素光、穿朱户。夜来西风雕寒树。凭阑望、迢遥长路。花笺写就此情绪。特寄传、知何处。
晏殊        鹊踏枝＊蝶恋花        槛菊愁烟兰泣露。罗幕轻寒，燕子双飞去。明月不谙离恨苦。斜光到晓穿朱户。昨夜西风凋碧树。独上高楼，望尽天涯路。欲寄彩笺兼尺素。山长水阔知何处。

植杖叟

针叶林 发表于 2017-3-17 12:46
刘长卿        【春望寄王涔阳】       
清明别后雨晴时，极浦空颦一望眉。湖畔春山烟点点，云中远树墨离离。
依微水戍闻 ...

李群玉在后，就有文抄公嫌疑，但也可能是后人编撰时误入的。

针叶林

穿越梅嶺 发表于 2017-3-17 12:51
宋词也有这种现象，晏殊的《蝶恋花》和杜安世的《端正好》一样，两词基本一样，构思雷同，好像也分不清谁 ...

这二人是同时代人，两首词肯定互相参照，而且晏殊的有可能在后，但晏殊诗名远高于杜安世，互相即使参照也都有独创性，不能算抄袭。

针叶林

植杖叟 发表于 2017-3-17 15:22
李群玉在后，就有文抄公嫌疑，但也可能是后人编撰时误入的。

刘长卿，李群玉都是名诗人，而且时间间隔较大，不可能互相抄袭，所以误编的可能性大。

瑞丰堂

针叶林 发表于 2017-3-17 16:11
这二人是同时代人，两首词肯定互相参照，而且晏殊的有可能在后，但晏殊诗名远高于杜安世，互相即使参照也 ...

就当是晏殊改写杜安世的好了。改变不了多少问题。
首先，可能是经过同意的，
其次，今天哪个中央领导要改写随便是格那丁先生还是梅岭先生的作品，也见不得非要经过同意。
第三，晏版确实比杜的好太多。
第四，当时可能是拿来当歌曲唱的，说不定还是晏殊自己家的丫鬟唱唱。对这种版权不一定很看重。

晏殊套杜的。那就是他了不起。点铁成金。
反之，那杜的水平确实不怎么样。

这官司小杜怕是怎么都打不赢了。

行者

穿越梅嶺 发表于 2017-3-17 12:51
宋词也有这种现象，晏殊的《蝶恋花》和杜安世的《端正好》一样，两词基本一样，构思雷同，好像也分不清谁 ...

这个怕不是后人编撰产生的误讹了。
王国维认为，杜氏抄了晏氏，削其词句，以就《端正好》之曲，美其名曰“隐括”。

穿越梅嶺

针叶林 发表于 2017-3-17 16:11
这二人是同时代人，两首词肯定互相参照，而且晏殊的有可能在后，但晏殊诗名远高于杜安世，互相即使参照也 ...

刘逸生在《宋词小紮》中对此有专文详说。

穿越梅嶺

行者 发表于 2017-3-17 20:11
这个怕不是后人编撰产生的误讹了。
王国维认为，杜氏抄了晏氏，削其词句，以就《端正好》之曲，美其名曰 ...

出自何书

行者

穿越梅嶺 发表于 2017-3-17 20:18
出自何书

王国维词论汇录
三五
《端正好》第一首①，亦巢括同叔《凤栖梧》②。寿域殆长于音律③，故改谱他人词。即其自制，亦与他人音节不同，或以此也。
据说这节出自王国维《寿域词·跋》节录。