王力诗词格律错误①

针叶林

三羊 发表于 2017-3-26 22:04
你是揣着糊涂装明白！
    王力的长篇巨著《汉语诗律学》，出自于王力教授的课堂讲义。《汉语诗律学》，其 ...

关键的问题在于，李四生病张三吃药，张三生病李四吃药，是严重违反逻辑情理的。也即，有病的纵然吃不上药，无病的反倒灌上了药。

-----张三李四都没病。是说这话的羊有病。

三羊

针叶林 发表于 2017-3-27 06:00
王力说：【大拗必救】，为何唐朝科举省试帖【大拗不救】？
你先说说，是唐朝声律错了，还是王力总结错了？！
-----你先回答这个问题：大家都说：“有法必依”。实际上皆“依”了吗？是法律错了还是大家都错了？说你三羊思维是一根筋真没冤枉你。

看不懂你在说什么？

三羊

针叶林 发表于 2017-3-27 06:16
关键的问题在于，李四生病张三吃药，张三生病李四吃药，是严重违反逻辑情理的。也即，有病的纵然吃不上药 ...

你就是胡搅蛮缠！

针叶林

三羊 发表于 2017-3-27 07:09
看不懂你在说什么？

不懂？大拗必救，相当于“有难必救”。为什么那么多装看不见的呢？原则错了吗？

三羊

针叶林 发表于 2017-3-27 07:38
不懂？大拗必救，相当于“有难必救”。为什么那么多装看不见的呢？原则错了吗？ ...

【大拗必救】，并不等于【有难必救】。
不知你为何不说【大难必救】，看来你还是心虚的很！

针叶林

如此智商，不可理喻。

三羊

针叶林 发表于 2017-3-27 11:16
如此智商，不可理喻。

就怕你【理喻】，越理越不【理喻】！

针叶林

三羊 发表于 2017-3-27 16:11
就怕你【理喻】，越理越不【理喻】！

好。为你答疑解惑，你反而如此无理，以后不会再理会你这些愚蠢的问题了。自己寻找答案去吧！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-26 21:10
这很好理解。
这是讲解平仄“交替”和“对立”概念的最典型的例子。实际情况中比这复杂得多。比如你说的：
...

这是你针叶林的解释，不是王力的解释！
你针叶林和王力解释的不一样，你说是你错了，还是王力错了！

大眼怪

咩咩，说到对格律的理解，你还远不如我，别乱错这个误那个的啦，很丢人的。

如观

平水韵和拗救理论都是后人概括和总结的，这些理论对律诗的发展有促进作用，应该予以采纳。

按照平水韵和拗救理论来衡量唐代律诗，是有很多出韵与不合拗救理论的地方，尽管这种情形还比较多，但是这些不应妨碍对这些理论的认定与推广。

律诗概念的规范肯定是向成熟与清晰发展，我们今人不应死抱着唐诗不放。

针叶林

如观 发表于 2017-4-4 19:58
平水韵和拗救理论都是后人概括和总结的，这些理论对律诗的发展有促进作用，应该予以采纳。

按照平水韵和拗 ...

我们今人不应死抱着唐诗不放。
-----这话说的不对。不是今人死抱住唐诗不放，而是你想放也放不了。唐诗是唐代留下来的宝贵财富，是一座开发不尽的宝贵矿藏。干么要放弃？唐诗光照千秋，永远不会被中华民族放弃。

如观

针叶林 发表于 2017-4-4 20:06
我们今人不应死抱着唐诗不放。
-----这话说的不对。不是今人死抱住唐诗不放，而是你想放也放不了。唐诗是 ...

你没有读懂我的语意。

按照平水韵和拗救来衡量，唐代律诗出韵、出律的地方太多了，要是一直纠缠下去何时是个头？

要是这样下去，律诗就不用发展了。我们理清律诗发展脉络的目的是为了规范成熟的律诗标准。

针叶林

唐代律诗出韵、出律的地方太多了，
-----你这估计是过分的，你这担心是多余的。目前王力所总结的律诗格律，已经是最大公约数，不会有太大偏差的。比如前几年网上对王力孤平的否定，很是闹了一阵，最终统计孤平还是极小的比例。即使再多的三羊也否定不了王力总结的的诗词格律。

针叶林

如观 发表于 2017-4-4 20:52
你没有读懂我的语意。

按照平水韵和拗救来衡量，唐代律诗出韵、出律的地方太多了，要是一直纠缠下去何时 ...

你的目的我清楚，树立“正朔”思维。但首先要使自己的理论站住脚，对目前公认的理论要尊重现实。你如在中国人民心目中李白杜甫是公认的诗仙诗圣，这种观念是不可动摇的。你若对此提出挑战，只能脱离大多数。再说对中国对文学都也没有什么好处。

如观

针叶林 发表于 2017-4-4 21:50
你的目的我清楚，树立“正朔”思维。但首先要使自己的理论站住脚，对目前公认的理论要尊重现实。你如在中 ...

“写真情指写真实的思想感情，限于好的思想感情。坏的思想感情，是不允许宣传的。这里有政治上和社会道德上的底线。文学作品要教人向善，要讲真善美。真就是讲究真实，要讲真理，而不能虚伪。一些歪理邪说是见不得人的，思想错误的作品是得不到流传的。如卖国的汉奸文学，诲淫诲盗的黄色文字，不讲文明的谩骂文字，违背公序良俗的作品都会被禁止的。   同样贪官教唆贪污不会被允许。贪官也不会有廉政的真情。他们可能有的是虚伪的两面人格，是写不出廉政的感人诗词来的。”（针叶林先生语）

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我们时不时地就要把针叶林同志的讲话拿出来对照一下。杜甫我就不说了，我也没有说要逐他的作品出教科书，但是李白的品行和一些诗文我都列举了，你对照一下有没有违背你讲话之处？你不是最讲原则吗？轮到对待李白这件事上就可以不用讲了？这恐怕说不过去。

潭州雨梦

律句的主体都是由双平音节与双仄音节交替构成的，
即平平仄仄，或仄仄平平。
作为五言句，必有一个单音节。
单音节加在两个双音节后，即成.仄仄平平仄和平平仄仄平两种句式。
但律绝为四句，总不能用上两句式重复组成(那是折腰体了)。
制律者采用单音节加在两双音节之间，就形成另外两种句式，即.
平平/平/仄仄，和仄仄/仄/平平。
既然说是两两相替，就应忽略这个单音节。那么四种律句结构都是平仄两两交替。
三羊有什么更好的组合方法来满足两两相替的这一准则呢，加在两双音节前和双音节之中行吗？
你的题目大得嚇人，而指责的仅是律句平仄交替一个显而易见，而你却百思不解的芝蔴问题，是为了吸人眼球吧。

潭州雨梦

王力的举例避繁就简，作为一个严谨的师长而言，是有不可推卸的责任。三羊依其理论因不懂律句构成的由来而置疑也是对的，但侧面反怏他的无知。(我想王力也没弄清楚，不然他何以不对这四种句式详加解释呃？针叶林于此也是不懂装懂耒圣批不懂的人。
王力诗论的特定拗句实是最没道理的句式，一完全不遵两两相替的原则，二犯二四不分明的原则。但此句式从古至今写的人太多了，就约定俗成，承认此句式为拗句的特殊型式。

如观

唐代是永明体向律体的过渡期，象“平平平仄平”这样的句子，唐人可以那样写，但是今人应该不允许那样写。

如观重申自己的观点，律诗就是正格体加本句拗救的变格体。其余的所谓律诗一律剥离，另行分类。

针叶林

如观 发表于 2017-4-5 18:53
唐代是永明体向律体的过渡期，象“平平平仄平”这样的句子，唐人可以那样写，但是今人应该不允许那样写。

...

为什么？平平平仄平，等于是标准律句（第三字可不论），怎么不可以用？这种论调真有点莫名其妙。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2017-4-5 18:40
王力的举例避繁就简，作为一个严谨的师长而言，是有不可推卸的责任。三羊依其理论因不懂律句构成的由来而置 ...

特定拗句实是最没道理的句式，一完全不遵两两相替的原则，二犯二四不分明的原则。

-----什么叫“最没道理的句式”？两两交替二四分明的句式就是“最有道理的句式”？目前关于平仄两两交替的声律道理，只有沈约的“前有浮声后须切响”。但直到王力也没有发现论述句中平仄交替的理论。在记述了唐初诗论的“文镜秘府论”中，也只是讲了律诗句与句之间的“换头”。至于句中平仄交替都是通过诗例体现的。所以王力也是根据诗的历史实际总结出了律句的各种句式，包括了使用频繁的“特殊拗句”（准律句）-----它与交替律句的历史地位是平等的。

大眼怪

针叶林 发表于 2017-4-5 20:53
特定拗句实是最没道理的句式，一完全不遵两两相替的原则，二犯二四不分明的原则。

-----什么叫“最没道 ...

大家咬得一嘴毛，都没说到点子上。按我个人观点，四句标准句，其中两句为基本句式，两句为派生句式。
基础句式(按节奏隔开，以便说明)
平平/仄仄/平平/仄
1  2  /3  4  / 5 6   /7
仄仄/平平/仄仄/平
1 2 / 3 4 / 5 6 / 7
派生句式：
平平/仄仄/平平/仄→平平/仄仄/仄/平平
  1 2/ 3 4 /  5 6 / 7       1 2 / 3 4 / 7  / 5 6
仄仄/平平/仄仄/平→ 仄仄/平平/平/仄仄
1 2./  3 4 / 5 6 / 7        1 2 / 3 4 / 7 / 5 6
看到了吧，基本句式的第七字与五六换位，生出了另两句，就这么简单。

针叶林

大眼怪 发表于 2017-4-5 21:59
大家咬得一嘴毛，都没说到点子上。按我个人观点，四句标准句，其中两句为基本句式，两句为派生句式。
基 ...

律诗标准平仄句不是这样诞生的。
律诗标准平仄句来自四言，两个平仄相反的双音节：仄仄平平。对于五言诗，加一个单音节（平，或者仄）：
平平仄仄+平，
仄仄平平+仄，
平平仄仄+平（在中间）=平平平仄仄
仄仄平平+仄（在中间）=仄仄仄平平
不包括三仄尾和三平尾句。

大眼怪

针叶林 发表于 2017-4-6 07:12
律诗标准平仄句不是这样诞生的。
律诗标准平仄句来自四言，两个平仄相反的双音节：仄仄平平。对于五言诗 ...

这种认识一开始就跑偏了。五言不是4+1，而是6-1。第五字不是单身狗，是56音节中切取一截，形成半音节。因为56才是完整音节，所以，无论5在句尾，还是前移到句中，它都是独立的，因此就不存在什么三连尾。因为34/5或5/34分属两个音节。

大眼怪

针叶林 发表于 2017-4-6 07:12
律诗标准平仄句不是这样诞生的。
律诗标准平仄句来自四言，两个平仄相反的双音节：仄仄平平。对于五言诗 ...

按照平仄两两相间，交替延续的原则，基本句式无非两种：
1、平平仄仄平平仄仄平平仄仄平平仄仄……
2、仄仄平平仄仄平平仄仄平平仄仄平平……
四言，从中切取两音节，五言两个半、六言三个、七言三个半、九言四个半……。
通过对基本句式的改尾(半音节前移一位)，形成派生句式。九言也不例外，如，恰似一江春水向东流，句尾就是9/78。

针叶林

大眼怪 发表于 2017-4-6 08:17
按照平仄两两相间，交替延续的原则，基本句式无非两种：
1、平平仄仄平平仄仄平平仄仄平平仄仄……
2、仄 ...

关于平仄竿的论述是启功的。在平仄竿上截取五言句有以下四种：
仄仄平平仄，A
平平仄仄平，B
仄平平仄仄，C
平仄仄平平。D

又根据句首字可平可仄原理（B除外），产生了
平平平仄仄，
仄仄仄平平。
------结果与王力标准律句一样

大眼怪

针叶林 发表于 2017-4-6 11:56
关于平仄竿的论述是启功的。在平仄竿上截取五言句有以下四种：
仄仄平平仄，A
平平仄仄平，B

启功？半桶水罢了。双声长竿早有人提出了，我习惯称为音节。
你谈到的ABCD，是四个标准句。这一点已是共识，无需赘述。
但我更进一步分解，这四句标准句式内部，是有从属关系的。A、B为基本句式，C、D为派生句式，C、D由A、B变化而来。具体就是A、B句中的第五字(认真说应该叫半音节)前移一个音节，也即把三四字挤后。
这么理解的好处显而易见，句式简化了，从四句变为两句。不信你验证一下，平平仄仄平与平平平仄仄为起句的诗，除了首句句尾有些变化，以下各句是不是全一样？

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-4-5 14:43
律句的主体都是由双平音节与双仄音节交替构成的，
即平平仄仄，或仄仄平平。
作为五言句，必有一个单音节。 ...

【律句的主体都是由双平音节与双仄音节交替构成的】！
这是谁的谬论？
请问你玩的：是【幼儿园的积木】，还是【俄罗斯方块】？！

三羊

针叶林 发表于 2017-4-5 20:53
特定拗句实是最没道理的句式，一完全不遵两两相替的原则，二犯二四不分明的原则。

-----什么叫“最没道理的句式”？两两交替二四分明的句式就是“最有道理的句式”？目前关于平仄两两交替的声律道理，只有沈约的“前有浮声后须切响”。但直到王力也没有发现论述句中平仄交替的理论。在记述了唐初诗论的“文镜秘府论”中，也只是讲了律诗句与句之间的“换头”。至于句中平仄交替都是通过诗例体现的。所以王力也是根据诗的历史实际总结出了律句的各种句式，包括了使用频繁的“特殊拗句”（准律句）-----它与交替律句的历史地位是平等的。

元競既讲【换头】，也讲【二五同平不是病】！

三羊

四六句，是五七句的基本节奏。
一三五不论二四六分明理论，既可以使用于四六句，也可以使用于五七句。

平起式四六律句：
〇平——〇仄，〇平——〇仄——〇平；
四六律句加尾，则是五七律句：
〇平——〇仄〇，〇平——〇仄——〇平〇；

仄起式四六律句：
〇仄——〇平，〇仄——〇平——〇仄。
四六律句加尾，则是五七律句：
〇平——〇仄〇，〇平——〇仄——〇平〇；