针叶林的笑话：唐朝科举省试贴，竟然不是近体诗！

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 17:21
考证黄鹤楼，关键在【乘】的读音或声调：
昔人骑着黄鹤去
昔人记载黄鹤去

这个我可回答你，但不是从声律，而是炼字：
骑駕乘載坐，是同义词，但词义有所差异。載坐为一组，坐为方式，载表示下面有承托物。骑駕乘，为一组，骑用于动物如牛马鹿等，驾用以动物拖着的器物，如牛车马车。骑駕都用于地上。乘既可以在地面，也可以在高处，如乘屋。因此骑龙骑鹤就没有乘字好，翔空飞去。

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 17:29
从现有可见资料《文苑英华》记载的458首省试贴来看，分别有初唐、盛唐、中唐、晚唐四个时期，四个时期有 ...

声律有无区别，我不知。我只说格律的定型期划分：我试分一下，供你们参考
第一阶段   魏绝   是不自觉的阶段，瞎猫抓到死老鼠，能与后代近体相近
第二阶段   南北朝时期，由于四声的出现，不自觉的与近体撞车的越来越多。
近体出现的分水岭是隋朝平仄的出现
第三阶段   唐初沈宋，正式出现了格律诗，又不自觉到自觉
第四阶段   晚唐李贺等开始，格律定型，接下去晚唐五代宋初，各种清规戒律出现，甚至到明朝时还有规矩出来（明天开始向你们请假一周，要下去调研一周，回来再参加你们的讨论）

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-6 15:32
王力虽有【入律的古风】和【古风式的律诗】的分类，因为对二者没有确切的定义，也就没有准确的界限。王力 ...

有没有确切的定义，那得看你理解能力。王力没有把自己搞糊涂，是你自己看不懂，把自己弄糊涂而已。我可以很肯定地说，王力的理论，大体上没有问题，他只是在细致问题上说得不够清楚，但自己也可以根据他的理论从而推论。
你最大的问题是把自己的文体归类强加在王力另一文体归类上面，从而说王力怎么怎么的。至于声律方面，王力从来没有在任何地方说过你所举例的诗不合律。比如：
夏木多好鸟，偏知反舌名。林幽仍共宿，时过即无声。竹外天空晓，溪头雨自晴。居人宜寂寞，深院益凄清。入雾暗相失，当风闲易惊。来年上林苑，知尔最先鸣。
这首诗，谁都知道是合律的古风。红色字谁不知道是近体诗中的其中一种格律，那么你还需要什么试金石，需要什么验证唐代近体诗的声律，难道我们现在不是用这样的格律是写五言律诗吗？难道你不认为这种格律是近体诗其中一种吗？你不觉得你说什么验证唐代什么的，什么什么试金石，就如1+1=2一样吗？

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-6 15:36
严羽，为何有【唐人七律，崔颢第一】之说呢？

不为何，只有三种可能。
一，你没有看过沧浪诗话。
二，看了，但不懂。
三，懂了，但不认可。

江城子

针叶林 发表于 2017-5-6 05:25
可见这位先生谨遵祖训，原无大错。启功先生就是这样教导的。目前对孤平有些争论，我是同意王力定义的。其 ...

小时候，祖父反复告诫我，近体诗绝不要出现夹平，近体诗不出现夹平，也就无孤平与拗句。看来注意夹平，也等于避开了孤平与拗句。

针叶林

江城子 发表于 2017-5-6 20:47
小时候，祖父反复告诫我，近体诗绝不要出现夹平，近体诗不出现夹平，也就无孤平与拗句。看来注意夹平，也 ...

夹平之说法太笼统，要分在什么地方。如下例第二字也是夹平即非孤平：
愿驱众庶戴君王。（杜甫）
野航恰受两三人。（杜甫）
午时起坐自天明。（杜甫）
竹竿袅袅细泉分。（杜甫）
百年世事不胜悲。（杜甫）
岁时伏腊走村翁。（杜甫）
指挥若定失萧曹。（杜甫）
北书不至雁无情。（杜甫）
立冬几夜宿阳台。（杜甫）
一谈一笑俗相看。（杜甫）
起居八座太夫人。（杜甫）

针叶林

避开了孤平与拗句。
----拗句的出现是必然的，没有必要避。

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-6 20:00
有没有确切的定义，那得看你理解能力。王力没有把自己搞糊涂，是你自己看不懂，把自己弄糊涂而已。我可以很肯定地说，王力的理论，大体上没有问题，他只是在细致问题上说得不够清楚，但自己也可以根据他的理论从而推论。
你最大的问题是把自己的文体归类强加在王力另一文体归类上面，从而说王力怎么怎么的。至于声律方面，王力从来没有在任何地方说过你所举例的诗不合律。比如：
夏木多好鸟，偏知反舌名。林幽仍共宿，时过即无声。竹外天空晓，溪头雨自晴。居人宜寂寞，深院益凄清。入雾暗相失，当风闲易惊。来年上林苑，知尔最先鸣。
这首诗，谁都知道是合律的古风。红色字谁不知道是近体诗中的其中一种格律，那么你还需要什么试金石，需要什么验证唐代近体诗的声律，难道我们现在不是用这样的格律是写五言律诗吗？难道你不认为这种格律是近体诗其中一种吗？你不觉得你说什么验证唐代什么的，什么什么试金石，就如1+1=2一样吗？

王力知道是古风吗？

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-6 20:00
有没有确切的定义，那得看你理解能力。王力没有把自己搞糊涂，是你自己看不懂，把自己弄糊涂而已。我可以 ...

王力有定义吗？

不我告犹

  （七）入律的古风
      讲到这里，古体诗和近体诗的分别非常明显了。但是，并不是所 有的古体诗都和近体诗迥然不同的。上文说过，律诗产生以后，诗人 们即使写古体诗，也不可能完全不受律诗的影响。有些诗人在写古体诗是还注意粘对（只管第二字，不管第四字），另有一些诗人，不但不避律句，而且还喜欢用律句。这种情况，在七言古风中更为突出。
  上面是王力的一段原话，你看看你自己举出的例子是不是属于蓝色字体的内容吧。你自己推论王力把你的例子归类为古风还是近体诗吧。

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-6 22:32
（七）入律的古风
      讲到这里，古体诗和近体诗的分别非常明显了。但是，并不是所 有的古体诗都和近体 ...

你或者王力理论，依据什么将其归入古风？

夏木多好鸟，偏知反舌名。林幽仍共宿，时过即无声。
竹外天空晓，溪头雨自晴。居人宜寂寞，深院益凄清。
入雾暗相失，当风闲易惊。来年上林苑，知尔最先鸣。

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-6 20:00
有没有确切的定义，那得看你理解能力。王力没有把自己搞糊涂，是你自己看不懂，把自己弄糊涂而已。我可以 ...

三羊说，王力的【入律的古风】和【古风式的律诗】，没有确切的定义。你说看三羊的理解能力。实话实说，三羊承认自己的理解能力很差。现在在下三羊领教与您，请您说说：

【入律的古风】和【古风式的律诗】，二者的声律不同点是什么？

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-6 20:10
不为何，只有三种可能。
一，你没有看过沧浪诗话。
二，看了，但不懂。

你明白，你可以说说，俺学学听听！

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-6 22:52
你或者王力理论，依据什么将其归入古风？

夏木多好鸟，偏知反舌名。林幽仍共宿，时过即无声。

首先看看整首诗是不是注意了粘对，然而在第一句却只管第二字，不管第四字吧。

不我告犹

102层103层，一并回答，看书去吧。书里有你要的答案。

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-6 23:31
102层103层，一并回答，看书去吧。书里有你要的答案。

在哪里啊？
看来你也不知道！

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-6 23:46
在哪里啊？
看来你也不知道！

我知不知道无所谓，我亦无必要与你争论这个。下面这首诗，你就知道不符合王力的理论。然而我说是近体诗，是五言排律。别问为什么诸如此类的问题了，多看看书吧，任何人都没有义务为你扫肓的。多看书，这是忠告，因为你连最基本的理论知识都未入门。
《春风扇微和》郭　遵
防风飘淑气。散漫及兹晨。习习何处至。熈熈与春亲。
暧空防早辨。映日度逾频。高拂非烟杂。低随众卉新。
霁天轻有霭。绮陌尽无尘。还似登台意。元和欲煦人。

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-6 23:07
三羊说，王力的【入律的古风】和【古风式的律诗】，没有确切的定义。你说看三羊的理解能力。实话实说，三 ...

【入律的古风】和【古风式的律诗】，主要指七言诗。

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-6 22:52
你或者王力理论，依据什么将其归入古风？

夏木多好鸟，偏知反舌名。林幽仍共宿，时过即无声。

这是首齐梁体诗。齐梁体也属于古风，不属于唐近体诗。

刚刚

不我告犹 发表于 2017-5-6 22:32
（七）入律的古风
      讲到这里，古体诗和近体诗的分别非常明显了。但是，并不是所 有的古体诗都和近体 ...

重复抄一遍：律诗产生以后，诗人 们即使写古体诗，也不可能完全不受律诗的影响。有些诗人在写古体诗是还注意粘对（只管第二字，不管第四字），另有一些诗人，不但不避律句，而且还喜欢用律句。这种情况，在七言古风中更为突出。
  上面是王力的一段原话

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 22:52
你或者王力理论，依据什么将其归入古风？

夏木多好鸟，偏知反舌名。林幽仍共宿，时过即无声。

夏木多好鸟，偏知反舌名。林幽仍共宿，时过即无声。
竹外天空晓，溪头雨自晴。居人宜寂寞，深院益凄清。
入雾暗相失，当风闲易惊。来年上林苑，知尔最先鸣。
有两句不合格律。不我君说是入律的古风
《春风扇微和》郭　遵
防风飘淑气。散漫及兹晨。习习何处至。熈熈与春亲。
暧空防早辨。映日度逾频。高拂非烟杂。低随众卉新。
霁天轻有霭。绮陌尽无尘。还似登台意。元和欲煦人。
也有两句不合格律。不我君说是近体
三羊同学有疑，我也有惑。我认为都是近体，有古风的痕迹而已，只是第一首前后包围，古风显得略浓些

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-7 07:27
夏木多好鸟，偏知反舌名。林幽仍共宿，时过即无声。
竹外天空晓，溪头雨自晴。居人宜寂寞，深院益凄清。 ...

这是两首近体律诗，论唐朝科举声律，敲敲头皮刚刚的！

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-7 00:08
我知不知道无所谓，我亦无必要与你争论这个。下面这首诗，你就知道不符合王力的理论。然而我说是近体诗，是五言排律。别问为什么诸如此类的问题了，多看看书吧，任何人都没有义务为你扫肓的。多看书，这是忠告，因为你连最基本的理论知识都未入门。
《春风扇微和》郭　遵
防风飘淑气。散漫及兹晨。习习何处至。熈熈与春亲。
暧空防早辨。映日度逾频。高拂非烟杂。低随众卉新。
霁天轻有霭。绮陌尽无尘。还似登台意。元和欲煦人。

不符合王力声律，但是符合唐朝声律！你懂了吗？！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-7 08:11
这是两首近体律诗，论唐朝科举声律，敲敲头皮刚刚的！

这更像齐梁体。如果考沈宋定型的律诗，绝不至于出律。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-7 08:54
这更像齐梁体。如果考沈宋定型的律诗，绝不至于出律。

你要摆事实讲道理！
不要老是放空炮！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-7 08:54
这更像齐梁体。如果考沈宋定型的律诗，绝不至于出律。

不要【像与不像】，要【是与不是】！
王力可是老是好说【像与不像】啊！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-7 08:56
你要摆事实讲道理！
不要老是放空炮！

多少根据你怎么视而不见呢？那些古风体应试诗还不能说明问题吗？三羊脑袋真是一根筋！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-7 09:00
多少根据你怎么视而不见呢？那些古风体应试诗还不能说明问题吗？三羊脑袋真是一根筋！ ...

不是嘴上说，说是就是。
你说或你认为，不是近体诗，你要说出你的理由来！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-7 09:04
不是嘴上说，说是就是。
你说或你认为，不是近体诗，你要说出你的理由来！ ...

理由还不充分？若考沈宋律诗，考生们敢写拗句甚至古风句吗？敢不沾不对吗？你不是一直疑惑为什么状元诗也出律吗？这就是答案！

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 17:42
这个我可回答你，但不是从声律，而是炼字：
骑駕乘載坐，是同义词，但词义有所差异。載坐为一组，坐为方 ...

古人的书上已经记载着黄鹤走了！
不是：古人骑着黄鹤走了！