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楼主: 北山钓者

唐尧先生解“夜半钟声到客船”

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发表于 2017-6-19 16:52:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-19 16:56 编辑
针叶林 发表于 2017-6-19 15:52
单看江枫是有凑句之嫌。但放在句中却读来顺畅。皆因读者相信有“江枫渔火”此四物也 ...

乌鸦,渔船

这两个词中,鸦与船才是中心词。

本来应该写鸦啼与船火才合理。可是作者非要用前面的两个形容词来组词,成了乌啼和渔火。

这种作法绝不是什么创新,这是在乱制。

还有就是江枫。这是什么意思?江里种的枫树?这样组词都是属于乱制的行为。难怪诗词在历史上被几度逐出科考。


点评

乌鸦,是现代民间叫法,古时恐非如此。康熙字典:乌,说文,孝鸟也。可见古时乌是正面形象,本叫燕乌。渔,也不专指渔船,可代渔人。  详情 回复 发表于 2017-6-19 17:06
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发表于 2017-6-19 17:00:35 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-6-19 16:23
江枫不止这两层意思,在我看来,还可以体会出江面的枫树倒映,以及落叶。用其他说法,是表达不出来的。渔 ...

在不好表达的情况下宁可不写也不要写成这样。

古代的半夜里,在昏暗的“船火”下能把枫树影印在江里吗?难度很大呀。


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发表于 2017-6-19 17:06:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-6-19 17:08 编辑
如观 发表于 2017-6-19 16:52
乌鸦,渔船

这两个词中,鸦与船才是中心词。


乌鸦,是现代民间叫法,古时恐非如此。康熙字典:乌,说文,孝鸟也。可见古时乌是正面形象,本叫燕乌。渔,也不专指渔船,可代渔人。

另乌啼,江枫,南北朝时就用的很多。

点评

乌啼,江枫,渔火 鸦啼,岸枫,船火 ------------------------------- 乌字除了你说的鸟的意思,还有形容词黑的意思。而鸦字没有,不易生歧义。 江枫:枫树是长在岸边上,不是长在江里的。有人还把它理解成是江上  详情 回复 发表于 2017-6-19 22:01
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发表于 2017-6-19 18:51:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-6-19 18:55 编辑

鸦、龟,古皆吉祥物。词语第一个用的都是生造,用者多就就成一般词语了。关键看它合不合组词法。这里这些词都正常,不必过分解读。有人一边讲对古诗不要妄解,一边却又对古诗妄解妄改,这种人嘴巴专门是说别人的。
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发表于 2017-6-19 22:01:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-19 23:32 编辑
针叶林 发表于 2017-6-19 17:06
乌鸦,是现代民间叫法,古时恐非如此。康熙字典:乌,说文,孝鸟也。可见古时乌是正面形象,本叫燕乌。渔 ...

乌啼,江枫,渔火

鸦啼,岸枫,船火

-------------------------------
乌字除了你说的鸟的意思,还有形容词黑的意思。而鸦字没有,不易生歧义。

江枫:枫树是长在岸边上,不是长在江里的。有人还把它理解成是江上的枫桥。组词时形容词应对中心词进行有效的涵盖,“江”对“枫”字的涵盖力度弱。而岸枫就不一样了,你很难再理解成其它的。

渔火,可以是泛指渔家的灯火,不仅仅是指渔船里的,也可以指岸上的。这样写也就罢了。

很多的词时间一长,就形成了所谓的“诗家语”。但是创词一定要注意其合理性。象这种“江枫”就非常牵强。

在黑夜里很难展现“江枫”的景象。就是放到现在,用现代化的地射灯、探照灯来照,也很难展现“江枫”的景象。何况是在古代的深更半夜里,渔船和岸边那点昏暗的灯光?

所以这首诗矛盾的地方就在这里。也有可能是写月落时的黎明时分,既能看见“江枫”,“渔火”又没有灭。寺院刚好也开始作法事。但是那样又怎么解释“夜半”传来钟声呢?这就又矛盾了。第三种可能,就是作者硬拿“江枫”来凑句。




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发表于 2017-6-19 22:12:34 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-19 15:38
梅雨富春江 律绝 普通话声韵 唐尧
浊流滚滚下钱塘, 五月黄梅雨势狂。
两岸地成鱼世界, 春江广阔水茫茫!

这马屁拍得响亮,就是暴露了你的底牌:一路货色,浅薄之极。雨势狂,得多太的雨,还是梅雨吗?五月还是春江,抑或把富春江压缩成春江?我看,唐桑不如叫春哥。
这种狗屁不通的句子秉承了唐尧(不知天高地厚,以三皇五帝自许)的风格:没有主题。

点评

评别人诗,宜宽不宜严。只把最主要问题指出即可。唐尧这首富春江,主要是第四句没有收结好,使得全诗变得拖沓,乏味。 奉劝这位怪先生改变出口成脏的习惯。  详情 回复 发表于 2017-6-20 01:42
看到那诗,本不想讲,你既然说了,那我也跟两句吧。看到“雨势狂、水茫茫”的,也就多少皱眉了。  详情 回复 发表于 2017-6-19 22:55
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发表于 2017-6-19 22:19:39 来自手机 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-6-18 15:25
而事实是鹳雀楼西边无山,根本看不到白日依山景象,唐尧说连登三层,三次见白日依山,将王之涣说成逐日的 ...

现在大家见到的鹳雀楼已经不是王同学的鹳雀楼了,甚至连原址都不是。

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原址再变,西边也是一望无际的平原,除非变到潼关。  详情 回复 发表于 2017-6-19 22:24
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 楼主| 发表于 2017-6-19 22:24:28 来自手机 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-19 22:19
现在大家见到的鹳雀楼已经不是王同学的鹳雀楼了,甚至连原址都不是。

原址再变,西边也是一望无际的平原,除非变到潼关。

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在鹳雀楼上,既看不见山也看不见海,所以登多少层楼都没有用。 这是一种比喻,意思是说要增长智慧,多读书、多专心做学问,勇攀知识的高峰。  详情 回复 发表于 2017-6-19 22:33
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发表于 2017-6-19 22:33:10 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-6-19 22:24
原址再变,西边也是一望无际的平原,除非变到潼关。

在鹳雀楼上,既看不见山也看不见海,所以登多少层楼都没有用。

这是一种比喻,意思是说要增长智慧,多读书、多专心做学问,勇攀知识的高峰。

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发表于 2017-6-19 22:55:58 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-19 22:12
这马屁拍得响亮,就是暴露了你的底牌:一路货色,浅薄之极。雨势狂,得多太的雨,还是梅雨吗?五月还是春 ...

看到那诗,本不想讲,你既然说了,那我也跟两句吧。看到“雨势狂、水茫茫”的,也就多少皱眉了。

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所以我说他只是个废物。  详情 回复 发表于 2017-6-19 23:27
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发表于 2017-6-19 23:27:49 来自手机 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2017-6-19 22:55
看到那诗,本不想讲,你既然说了,那我也跟两句吧。看到“雨势狂、水茫茫”的,也就多少皱眉了。 ...

所以我说他只是个废物。

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写出这种诗句的,多是顺口溜练多了所致。我虽然写得很少,但就第一次写的诗,恐怕也比这种诗好多了。 五绝(无题) (1985年于马金,依词韵) 秋风拂面轻, 闲步白沙汀。 柳立莺声失, 波平晚照明。 是与同事在散步   发表于 2017-6-19 23:50
我即任版职,是不能如你所说的。  详情 回复 发表于 2017-6-19 23:34
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发表于 2017-6-19 23:34:48 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-19 23:27
所以我说他只是个废物。

我即任版职,是不能如你所说的。
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发表于 2017-6-19 23:42:30 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-19 23:27
所以我说他只是个废物。


写出这种诗句的,多是顺口溜练多了所致。我虽然写得很少,但就第一次写的诗,恐怕也比这种诗好多了。
五绝(无题)
(1985年于马金,依词韵)
秋风拂面轻,
闲步白沙汀。
柳立莺声失,
波平晚照明。
是与同事在散步回来时,口占而成的。当时也不管押的是什么韵,事后查了查,按词韵吧。
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发表于 2017-6-20 01:42:15 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-19 22:12
这马屁拍得响亮,就是暴露了你的底牌:一路货色,浅薄之极。雨势狂,得多太的雨,还是梅雨吗?五月还是春 ...

评别人诗,宜宽不宜严。只把最主要问题指出即可。唐尧这首富春江,主要是第四句没有收结好,使得全诗变得拖沓,乏味。
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发表于 2017-6-20 05:24:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-6-20 05:38 编辑
如观 发表于 2017-6-19 16:52
乌鸦,渔船

这两个词中,鸦与船才是中心词。

还有就是江枫。这是什么意思?江里种的枫树?这样组词都是属于乱制的行为。-------------湛湛江水兮上有枫。(楚辞.招魂)。江枫再怎么解也不会解成“江里种的枫树”,如此曲解,很叫人无语。
在鹳雀楼上,既看不见山也看不见海-------就因为有“黄河入海流”便成了“也看不见海”?人家是观黄河的,不是观海,如果是为观山观海,而这儿又无山又无海的,那他是胡扯了。
由于黄河的变迁,今于鹳雀楼上观黄河,仅见一线而已。

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针叶林 发表于 2017-6-18 22:16
下面是两篇七律,一篇是唐诗,一篇是今人作品,请楼主看下并进行具体的点评:
西塞山怀古 唐代
王濬楼船下 ...

两者不是一个挡次,如何评议?

点评

西塞山怀古 唐代 王濬楼船下益州,金陵王气黯然收。 千寻铁锁沉江底,一片降幡出石头。 人世几回伤往事,山形依旧枕寒流。 今逢四海为家日,故垒萧萧芦荻秋。 金陵怀古 现代 晋师水陆下江东, 裂土称王气运终。 先  详情 回复 发表于 2017-6-20 18:02
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植杖叟 发表于 2017-6-19 11:49
客船到底有多大,还用鸣钟通知乘客?这钟到底有多小,可以悬挂在客船上而不至于中重太高有翻船之虞?唐尧说 ...

古代文人出行,走水路的是租船的,船不是太大,仅容纳五、六个人,这其中船家不少于两人,文人走水路,一般情况下只带书童,行船的时间是,晨行晚泊,也就是早晨行船,晚上到了某一个地方船就停泊了。

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水上人家说行程,不是说走了几里路,而是说走了几湾路。上下滩都是大件事,上滩靠人拉,下滩吃技术。坛上没几个熟悉水上行业,歪解的多。  详情 回复 发表于 2017-6-20 06:31
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江城子 发表于 2017-6-20 06:19
古代文人出行,走水路的是租船的,船不是太大,仅容纳五、六个人,这其中船家不少于两人,文人走水路,一 ...

水上人家说行程,不是说走了几里路,而是说走了几湾路。上下滩都是大件事,上滩靠人拉,下滩吃技术。坛上没几个熟悉水上行业,歪解的多。
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发表于 2017-6-20 18:02:39 | 显示全部楼层
江城子 发表于 2017-6-20 06:08
两者不是一个挡次,如何评议?

西塞山怀古 唐代
王濬楼船下益州,金陵王气黯然收。
千寻铁锁沉江底,一片降幡出石头。
人世几回伤往事,山形依旧枕寒流。
今逢四海为家日,故垒萧萧芦荻秋。

金陵怀古 现代
晋师水陆下江东, 裂土称王气运终。
先祖英雄成霸业, 子孙败类变爬虫。
火烧锁链征帆过, 兵至金陵美梦空。
一面降旗归命去, 三国不见九州同!
----后者显然是仿制。为什么没有诗意?概念化词语太多,直白浅显,了无意趣。且重复颠倒,用语雅俗不均,着实与原诗不在一个档次。
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发表于 2017-6-21 00:04:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-6-21 00:06 编辑
如观 发表于 2017-6-19 15:22
乌啼,乌鸦的啼叫。

江枫,江边的枫树,或江上的枫桥。

“很多人都试图去挑古人的错,结果往往是自取其辱。”   我看“乌啼就写成鸦啼。江枫就写成岸枫。渔火就写成船火。”便属此类。
乌啼为什么非要写成鸦啼才行?还有人认为乌鸦的中心语素是鸦,乌是颜色,就更好笑了。
乌是象形字,本意就是乌鸦,因乌鸦色黑而引申出黑义。鸦是形声字,出现得比乌字晚,是叫法不同而造出的字。因此乌鸦的结构是同义联合。古代多见乌啼和鸦啼二词,唐乃古代,安知不可用乌啼而要用鸦啼?
古有琴曲《乌夜啼引》或《乌啼引》。
1、月落乌啼霜满天唐张继  《枫桥夜泊》
2、城乌休夜啼唐冯延巳  《醉桃源·角声吹断陇梅枝》
3、乌啼白门柳唐李白  《杨叛儿》
4、乌啼隐杨花唐李白  《杨叛儿》
5、月落乌啼云雨散唐刘禹锡  《踏歌词》
6、弦上啼乌此夜同宋晏几道  《采桑子·日高庭院杨花转》
7、—曲啼乌心绪乱宋晏几道  《蝶恋花·碧草池塘春又晚》
8、香径尘生乌自啼清吴伟业  《圆圆曲》
9、乌啼倦依托唐陈子昂  《鸳鸯篇》
10、饥乌似欲向人啼唐杜甫  《野望》
11、御史府中乌夜啼唐卢照邻  《长安古意》
12、女墙犹在夜乌啼唐刘长卿  《登余干古县城》
13、夜月啼乌促乱弦宋张先 果 《燕归梁·夜月啼乌促乱弦》
14、一曲啼乌心绪乱宋晏几道  《蝶恋花·碧草池塘春又晚》
15、月转乌啼宋苏轼  《点绛唇·月转乌啼》
16、城头月落尚啼乌宋苏轼  《瑞鹧鸪》
17、城头乌夜啼宋贺铸  《菩萨蛮·虚堂向壁青灯灭》
18、月落乌啼宋曾觌  《念奴娇·人生行乐》
19、啼乌静、风御玉妃寒宋王千秋 《风流子·同云垂六幕》
20、试听乌夜啼宋张孝祥 《菩萨蛮·雪消墙角收灯后》
21、无端乌夜啼宋赵长卿  《菩萨蛮·客帆卸尽风初定》
22、毕竟啼乌才思短宋辛弃疾  《蝶恋花·老去怕寻年少伴》
23、冷烟寒树啼乌宋辛弃疾  《汉宫春 会稽蓬莱阁观雨》
24、啼罢栖乌宋葛长庚  《沁园春·暂聚如萍》
25、羞见慈乌啼反哺宋陈德武 《满江红·记当年时》
26、听啼乌宋吴文英  《夜游宫·人去西楼雁杳》
27、柳外啼乌也怨秋宋仇远  《减字木兰花·鸡儿画曲》
28、乌啼风径宋无名氏  《点绛唇·晓翠初分》
29、夜夜乌啼彻五 元元好问  《鹧鸪天·小字缭绫写欲成》
30、乌啼残月落元元好问《谒金门·罗衾薄》
31、女墙西畔啼乌起清纳兰性德  《菩萨蛮·黄云紫塞三千里》
32、更无芳树有乌啼清纳兰性德  《于中好·雁贴寒云次第飞》
33、乌啼欲晓清纳兰性德  《点绛唇·一种蛾眉》
34、柳外惊乌隔岸啼清朱彝尊  《鸳鸯湖棹歌 之二》
35、到头啼乌恒夜啼南北朝庾信  《乌夜啼》
36、姑苏台上乌啼曙近代王国维  《青玉案·姑苏台上乌啼曙》
37、月落乌啼霜满天宋释惟一果 《偈颂一百三十六首》
38、乌啼别鹤何凄凉宋宋太宗  《缘识》

是不是这些“作者本人那样写很不老实”?
用鸦啼的也很多
如  《使至蓝谿驿,寄太常王丞》张籍、《杂曲歌辞•十二月乐辞•九月》李贺、《河南府试十二月乐词•九月》李贺、《恼公》李贺、《潞州张大宅病酒,遇江使,寄上十四兄》李贺、《夜饮朝眠曲》李贺、《如梦令·门外鸦啼杨柳》秦观、《好事近·叶暗乳鸦啼》宋代蒋元龙、明代夏完淳的《卜算子·秋色到空闺》、宋代吕渭老的《薄幸·青楼春晚》、唐代刘翰的《立秋》、
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首版好,刚才学习了词林正韵,根据词林正韵说可以通押的韵,是不是除首句尾字外,中间也可以混用。如果可以单指词林正韵,平水韵可不可以?请赐教。

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词林正韵实质就是将平水韵的邻韵归集在一起。  详情 回复 发表于 2017-6-24 19:44
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赵梦 发表于 2017-6-24 16:17
首版好,刚才学习了词林正韵,根据词林正韵说可以通押的韵,是不是除首句尾字外,中间也可以混用。如果可以 ...

词林正韵实质就是将平水韵的邻韵归集在一起。

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估计赵梦问的是,写诗时,邻韵是否可用于其它句。  详情 回复 发表于 2017-6-24 20:04
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发表于 2017-6-24 20:04:57 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-24 19:44
词林正韵实质就是将平水韵的邻韵归集在一起。

估计赵梦问的是,写诗时,邻韵是否可用于其它句。
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发表于 2017-6-26 18:20:30 | 显示全部楼层
江南雪 发表于 2017-6-26 16:38
古时的姑苏城在什么地方我不知道,如果在江南,可以根据作者诗中的物象,确定作者枫桥夜泊的季节。 ...

姑苏就是现在的苏州,这应该没有疑问。霜满天即可确定季节农历九月。时间是半夜,半夜月落可确定初十左右。时间地点都很确定。
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发表于 2017-6-26 19:16:01 来自手机 | 显示全部楼层
江南雪 发表于 2017-6-26 16:48
枫桥夜泊
月落乌啼霜满天, 江枫渔火对愁眠。
姑苏城外寒山寺, 夜半钟声到客船。

连这么经典的诗都乱质疑,除了让人看到自己的丑陋之外,别无何得。

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个见对名诗也是可以质疑的,在有人释疑之后应致谢意。只是这里没有这个风气。这个坏风气似乎是被金筑子等带坏了的。  详情 回复 发表于 2017-6-30 10:38
他就是想让大家都看到,出名快啊。想要出名的,这个手段不错。  详情 回复 发表于 2017-6-26 21:48
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发表于 2017-6-26 21:48:41 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-26 19:16
连这么经典的诗都乱质疑,除了让人看到自己的丑陋之外,别无何得。

他就是想让大家都看到,出名快啊。想要出名的,这个手段不错。
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发表于 2017-6-26 22:42:06 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-26 19:16
连这么经典的诗都乱质疑,除了让人看到自己的丑陋之外,别无何得。

能否具体地分析经典在什么地方?什么样的诗是经典的?怎么样使人看到你自己的丑陋?到诗词理论版来就是喊口号、摇旗的?

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你连文章都写成狗不理的水平,还乱评传颂千年的名诗。就凭你说“到”用得不对这一点,我就可以判定,你无非是个不学无术,厚颜无耻的跳梁之徒。 你还是回去从小学开始学起吧。  详情 回复 发表于 2017-6-26 22:53
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发表于 2017-6-26 22:53:42 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-6-26 22:42
能否具体地分析经典在什么地方?什么样的诗是经典的?怎么样使人看到你自己的丑陋?到诗词理论版来就是喊 ...

你连文章都写成狗不理的水平,还乱评传颂千年的名诗。就凭你说“到”用得不对这一点,我就可以判定,你无非是个不学无术,厚颜无耻的跳梁之徒。
你还是回去从小学开始学起吧。
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发表于 2017-6-26 23:01:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2017-6-29 22:47 编辑
晓风轻送 发表于 2017-6-26 21:48
他就是想让大家都看到,出名快啊。想要出名的,这个手段不错。

能否具体地分析经典在什么地方?什么样的诗是经典的?你到诗词理论版来喊口号、摇旗,就是不想出名的表现吗?我同你讲,不要来找我的茬。我在中华诗词论坛十来年,什么样的高手、怪人没有见过?身经百战,战之必胜。你有空可以去中华诗词论坛、百家论坛搜索看看。凭你这点小儿科的本事,还远着呢。不信你走着瞧!现在江某某已经不讲话了,大某怪是在中华诗词论坛被我打落水、又被封杀的人。既然来到了诗词理论版,就应该好好学习、研究和做一点有利于中华诗词复兴的事情。你以为中华诗词论坛是一个游戏的地方?我同你讲,中华诗词是一个神圣的殿堂,不是文字游戏的地方。

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你痛打我?唐桑,就你这三脚猫的功夫,连让我侧眼瞄一下的资格都没有。你再发你的长城诗来让大家恶心下下?  详情 回复 发表于 2017-6-26 23:28
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发表于 2017-6-26 23:28:35 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-6-26 23:01
能否具体地分析经典在什么地方?什么样的诗是经典的?你到诗词理论版来喊口号、摇旗,就是不想出名的表现 ...

你痛打我?唐桑,就你这三脚猫的功夫,连让我侧眼瞄一下的资格都没有。你再发你的长城诗来让大家恶心下下?
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