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楼主: 如观

“江枫渔火”怎样才能做到“对愁眠”?

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发表于 2017-6-20 21:26:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-6-20 21:28 编辑

没想到如此不堪的一首诗一不小心竟成了传世之作了,世人愚钝呀。

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 楼主| 发表于 2017-6-22 11:51:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-22 12:43 编辑


《枫桥夜泊》(如观改动版)

月落(鸦)啼(雾锁)天,( 星光)(灯)火(带)愁眠。
姑苏城外寒山寺, 夜半钟声(透)客船。



这首诗要让如观改,如观就会这样改。

月落,乌鸦哀啼,大雾锁天,星光与灯火都看不见了。

正在悲苦之时,寺院的钟声敲响,法音梵唱,声彻十方虚空。







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点金成铁也不错。  发表于 2017-6-22 12:17
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发表于 2017-6-22 11:55:02 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-20 19:11
你百度“苏州枫桥”:

苏州枫桥,地处苏州西南端,离城仅五六里,南北舟车在此交会,自古就是水陆交通要 ...

当时你在寺里修禅不成?
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发表于 2017-6-22 11:58:21 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-20 21:15
漕运在古代非常频繁,既使空闲期间也可以在夜间实行宵禁。都是因为夜航不安全,并且也容易遇到土匪。

那 ...

这诗不堪?你真是无知无畏。抗战时日寇还打它的主意呢。

点评

“江枫渔火对愁眠”是张继的败笔。 江枫本身不发光,难与渔火相提并论。张继这样写是属于乱点鸳鸯。无论怎样圆说都有破绽可循。难怪网上这样多的议论。 如观的改动,有三种作用:合实景、合生活常理、禅境提升。  详情 回复 发表于 2017-6-22 12:53
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 楼主| 发表于 2017-6-22 12:53:14 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-22 11:58
这诗不堪?你真是无知无畏。抗战时日寇还打它的主意呢。


“江枫渔火对愁眠”是张继的败笔。

江枫本身不发光,难与渔火相提并论。张继这样写是属于乱点鸳鸯。无论怎样圆说都有破绽可循,难怪网上这样多的议论。

如观的改动,有三种作用:合实景、合生活常理、禅境提升。能改一字便是你的“一字师”。

诗友们慢慢去琢磨吧。



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发表于 2017-6-22 12:56:47 | 显示全部楼层
提倡正统主流意识,其实自己正是反正统反主流意识。这才可怕。

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对于前人诗作的瑕疵我们后人要帮着遮掩,圆说。针先生有这个意识很难得。 但是不能一通乱解释。此首诗已经传入很多国家,乱解释的结果只能适得其反,被列邦耻笑。 “对愁眠”,究竟是“对愁难眠”还是“对愁而眠”  详情 回复 发表于 2017-6-23 08:58
说一套做一套的人很多  发表于 2017-6-22 15:44
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 楼主| 发表于 2017-6-23 08:58:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-23 09:02 编辑
针叶林 发表于 2017-6-22 12:56
提倡正统主流意识,其实自己正是反正统反主流意识。这才可怕。

对于前人诗作的瑕疵我们后人要帮着遮掩,圆说。针先生有这个意识很难得。

但是不能一通乱解释。此首诗已经传入很多国家,乱解释的结果只能适得其反,被列邦耻笑。

“对愁眠”,究竟是“对愁难眠”还是“对愁而眠”?要先把这个大方向搞清楚。

江枫:白天上班,晚上太阳落山后就开始“睡觉”,“渔火”那点昏暗的灯光能“照醒”几颗枫树?所以它总体上是要眠的。

渔火:我们的生活常识,睡觉是要关灯的,不关灯睡觉的人是个别。从太阳落山开始到深夜十二点以后,夜景的灯光是从少变多,再从多变少的一个趋势。无论是古代还是现代,这个规律都存在。

渔火最终也是要陪“江枫”去“睡眠”的,这是一个大趋势。拟人手法也不可违背生活的基本常识。

所以,要想帮着作者去“圆说”,首先要把这个大方向搞清楚。应是“对愁而眠”,而不是“对愁难眠”。

我看了一下诗坛的文章,持“对愁难眠”的人占多数,这是错误的。某些诗友自我感觉良好,说讨论格律与用韵是伪学。那么他们自己呢?不求甚解,人云亦云,诗论一踏糊涂,还容不得别人反驳。希望那些诗友好好反思一下。





点评

“对愁眠”已成诗家语,前面几字不一定是主语,往往是状语。对愁眠的是作者,属于省略主语句式。如: 嬋娟。不語對愁眠。----木蘭花慢 江行晚過北固山(淸•蔣春霖) 江楓漁火對愁眠。------楓橋夜泊(唐•張繼)  详情 回复 发表于 2017-6-23 10:44
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发表于 2017-6-23 10:44:34 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-23 08:58
对于前人诗作的瑕疵我们后人要帮着遮掩,圆说。针先生有这个意识很难得。

但是不能一通乱解释。此首诗已 ...

“对愁眠”已成诗家语,前面几字不一定是主语,往往是状语。对愁眠的是作者,属于省略主语句式。如:

嬋娟。不語對愁眠。----木蘭花慢 江行晚過北固山(淸•蔣春霖)
江楓漁火對愁眠。------楓橋夜泊(唐•張繼)
漁火對愁眠-------酬上官右史(宋•釋元肇)
鳥鵲聲中傳意去,白鷗群畔對愁眠。------錢唐登舟(元•尹廷高)
烏桕林空紅葉濕,蕭蕭烟火對愁眠。------三絶 其二(明•劉崧)
半牕疎影對愁眠,-------夏仲昭萬竹圖為師知縣題(明•張寧)
夢裏扁舟欲曙天,五更風雨對愁眠。-------江上落花五首 其四(明•羅萬傑)
衡陽雁斷對愁眠。-------括滕王閣序用韻送夏見吾公祖年丈齎捧北上(明•霍與瑕) 
山江夜流急,孤燭對愁眠。-------荊門夜泊(淸末近現代初•楊圻)
婵影對愁眠。-------初試五言排律述懷六十韻寄同窗(當代•林英男)

点评

江枫夜里是要“睡觉”的,“渔火”那点可怜的亮是难以把它照醒的。 这两个一个白天出现,一个晚上出现。它们本身就是不相容的,同时拿出来作比喻很笨拙。 你搜韵来的这些诗句没有一句象此句这样矛盾的。  详情 回复 发表于 2017-6-23 11:44
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 楼主| 发表于 2017-6-23 11:44:50 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-23 10:44
“对愁眠”已成诗家语,前面几字不一定是主语,往往是状语。对愁眠的是作者,属于省略主语句式。如:

...

江枫夜里是要“睡觉”的,“渔火”那点可怜的亮是难以把它照醒的。

这两个一个白天出现,一个晚上出现。它们本身就是不相容的,同时拿出来作比喻很笨拙。

你搜韵来的这些诗句没有一句象此句这样矛盾的。



点评

江枫之声影,是渲染了深秋的环境;暗夜里闪烁的渔火,也对比出人的孤独。在这样的环境里含愁而卧,不是合乎情理的感慨吗?  详情 回复 发表于 2017-6-23 12:18
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发表于 2017-6-23 11:51:23 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-23 10:44
“对愁眠”已成诗家语,前面几字不一定是主语,往往是状语。对愁眠的是作者,属于省略主语句式。如:

...

前面几字不一定是主语,往往是状语。对愁眠的是作者,属于省略主语句式。---------请再考虑
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发表于 2017-6-23 12:00:36 | 显示全部楼层
眠,翕(合)目也。指合目休息的动作,不一定进入梦乡。
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发表于 2017-6-23 12:18:19 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-23 11:44
江枫夜里是要“睡觉”的,“渔火”那点可怜的亮是难以把它照醒的。

这两个一个白天出现,一个晚上出现。 ...

江枫之声影,是渲染了深秋的环境;暗夜里闪烁的渔火,也对比出人的孤独。在这样的环境里含愁而卧,不是合乎情理的感慨吗?

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江枫的壮丽景象只有大白天才能看到。这首诗的月落,夜半已经把时间限制死了。 你要这样解释必须要把白天也加进去,就算能解释通那也是属于比较“隔”。  详情 回复 发表于 2017-6-23 12:50
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发表于 2017-6-23 12:40:31 | 显示全部楼层
我也试用对愁眠写了一首:
忆山间
山溪夜流响,渔火对愁眠。
学费尚无着,河鱼值几钱。
思樵枝已绿,欲猎雀堪怜。
徒向星空叹,何时脱此渊。
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 楼主| 发表于 2017-6-23 12:50:18 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-23 12:18
江枫之声影,是渲染了深秋的环境;暗夜里闪烁的渔火,也对比出人的孤独。在这样的环境里含愁而卧,不是合 ...


江枫的壮丽景象只有大白天才能看到。这首诗的月落,夜半已经把时间限制死了。

你要这样解释必须要把白天也加进去,就算能解释通那也是属于比较“隔”。


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你这就错了。人们写诗就是利用了大脑正常的影像储备。即使夜间你提到江枫,他那绚丽的火红景象依然历历在目。  详情 回复 发表于 2017-6-23 12:52
扯这些,显得你多么肤浅。  详情 回复 发表于 2017-6-23 12:52
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发表于 2017-6-23 12:52:21 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-23 12:50
江枫的壮丽景象只有大白天才能看到。这首诗的月落,夜半已经把时间限制死了。

你要这样解释必须要把白 ...

扯这些,显得你多么肤浅。
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发表于 2017-6-23 12:52:43 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-23 12:50
江枫的壮丽景象只有大白天才能看到。这首诗的月落,夜半已经把时间限制死了。

你要这样解释必须要把白 ...

你这就错了。人们写诗就是利用了大脑正常的影像储备。即使夜间你提到江枫,他那绚丽的火红景象依然历历在目。

点评

所以说,世俗的一首“千古绝篇”在如观的眼中就这么多毛病,那在沙门眼中就更多了。 诗人的自傲源自“诗祖”李白,这种基因一直在遗传。 中华传统文化精华是主流,糟粕是从属。这是目前官方的定位。 要分清何为精  详情 回复 发表于 2017-6-23 13:17
《枫桥夜泊》,有个夜字。 写白天就跑题了,所以你的那种解释不成立。  详情 回复 发表于 2017-6-23 13:08
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 楼主| 发表于 2017-6-23 13:08:16 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-23 12:52
你这就错了。人们写诗就是利用了大脑正常的影像储备。即使夜间你提到江枫,他那绚丽的火红景象依然历历在 ...

《枫桥夜泊》,有个夜字。

写白天就跑题了,所以你的那种解释不成立。


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石窗湖水搖寒月,楓樹猨聲報夜秋。(唐·司空曙) -------按你说的枫树在此诗里就没有秋的色彩了吗(因在夜里)?  详情 回复 发表于 2017-6-23 13:13
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发表于 2017-6-23 13:13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-6-23 13:18 编辑
如观 发表于 2017-6-23 13:08
《枫桥夜泊》,有个夜字。

写白天就跑题了,所以你的那种解释不成立。
潯陽江頭夜送客,楓葉荻花秋索索。(白居易)
石窗湖水搖寒月,楓樹猨聲報夜秋。(唐·司空曙)
-------按你说的枫树在此诗里就没有秋的色彩了吗(因在夜里)?

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石窗湖水搖寒月,楓樹猨聲報夜秋 湖水映寒月,枫树上栖息的猨发出的声音报夜秋。 是声音报夜秋,不是枫树。你不要再偷换概念。  详情 回复 发表于 2017-6-23 13:23
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 楼主| 发表于 2017-6-23 13:17:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-23 13:48 编辑
针叶林 发表于 2017-6-23 12:52
你这就错了。人们写诗就是利用了大脑正常的影像储备。即使夜间你提到江枫,他那绚丽的火红景象依然历历在 ...

所以说,世俗的一首“千古绝篇”在如观的眼中就这么多毛病,那在沙门的眼中毛病就更多了。

诗人的自傲源自“诗祖”李白,这种基因一直在遗传。

中华传统文化精华是主流,糟粕是从属。这是目前官方的定位。

要分清何为精华,何为糟粕。

李白所宣扬的奢侈靡烂,及时行乐的思想一定要摈弃。


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你贬李杜本身就是反正统的。恐怕这网里不会有第二人。  详情 回复 发表于 2017-6-23 13:20
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发表于 2017-6-23 13:20:18 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-23 13:17
所以说,世俗的一首“千古绝篇”在如观的眼中就这么多毛病,那在沙门眼中就更多了。

诗人的自傲源自“诗 ...

你贬李杜本身就是反正统的。恐怕这网里不会有第二人。

点评

是辩证的继承。不是没有选择的,不加分析,不加辩别的继承,希望你能有所领悟。  详情 回复 发表于 2017-6-23 13:26
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 楼主| 发表于 2017-6-23 13:23:23 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-23 13:13
潯陽江頭夜送客,楓葉荻花秋索索。(白居易)
石窗湖水搖寒月,楓樹猨聲報夜秋。(唐·司空曙)
-------按 ...

石窗湖水搖寒月,楓樹猨聲報夜秋

湖水映寒月,枫树上栖息的猨发出的声音报夜秋。

是声音报夜秋,不是枫树。你不要再偷换概念。


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潯陽江頭送客,葉荻花秋索索。(白居易)  发表于 2017-6-23 14:21
作者为什么写“枫”树?与什么树无关?  详情 回复 发表于 2017-6-23 14:05
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 楼主| 发表于 2017-6-23 13:26:08 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-23 13:20
你贬李杜本身就是反正统的。恐怕这网里不会有第二人。

是辩证的继承。不是没有选择的,不加分析,不加辩别的继承,希望你能有所领悟。


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如观 发表于 2017-6-23 13:23
石窗湖水搖寒月,楓樹猨聲報夜秋

湖水映寒月,枫树上栖息的猨发出的声音报夜秋。

作者为什么写“枫”树?与什么树无关?
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发表于 2017-6-23 14:22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-6-23 14:30 编辑

《枫桥夜泊》,有个夜字。

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-------------

潯陽江頭夜送客,楓葉荻花秋索索。(白居易)
-----写了夜,枫就失去色彩了?
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愁苦的张继不需要壮丽,夜里也会见到树影,不会伸手不见五指。不发光就不可以与渔火并列,没有这个规矩。

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渔火只有熄灭的时候才叫作“眠”。 江枫这时已经眠了,它怎么与渔火“对愁眠”? 江枫在太阳下山时就眠了,渔火至少要到深夜才能眠。 它们眠的时间不同步,一个先睡,一个后睡。所以写对愁眠很勉强。 但是这样写  详情 回复 发表于 2017-6-23 14:57
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石窗湖水搖寒月,楓樹猨聲報夜秋

湖水映寒月,枫树上栖息的猨发出的声音报夜秋。

这正写出了楓樹的特征,枫叶与竹叶、松针等响声不同,是声音,但不脱枫树特征,更显出秋索索。所以不是偷换概念,反而说明你缺少生活,不是城里少爷也是个书呆子。
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 楼主| 发表于 2017-6-23 14:57:47 来自手机 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-6-23 14:41
愁苦的张继不需要壮丽,夜里也会见到树影,不会伸手不见五指。不发光就不可以与渔火并列,没有这个规矩。 ...

渔火只有熄灭的时候才叫作“眠”。

江枫这时已经眠了,它怎么与渔火“对愁眠”?

江枫在太阳下山时就眠了,渔火至少要到深夜才能眠。

它们眠的时间不同步,一个先睡,一个后睡。所以写对愁眠很勉强。

但是这样写也总比解释成“对愁难眠”要强。

一个眠了,一个后眠。作者想表达是愁的睡不着,还是带着愁去睡?

表意不明。依据最后它们都要眠,所以权宜地解释为对愁而眠稍好一些。



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对愁眠的是张继还是江枫和渔火?对诗意的理解首要弄明白。  详情 回复 发表于 2017-6-23 15:00
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发表于 2017-6-23 15:00:57 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-23 14:57
渔火只有熄灭的时候才叫作“眠”。

江枫这时已经眠了,它怎么与渔火“对愁眠”?

对愁眠的是张继还是江枫和渔火?对诗意的理解首要弄明白。

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拟人手法当然是把物比作人,但是张继的这种比喻不恬当,把一对事实对愁不了的东西来对愁有违常理。  详情 回复 发表于 2017-6-23 15:10
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 楼主| 发表于 2017-6-23 15:10:29 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-23 15:00
对愁眠的是张继还是江枫和渔火?对诗意的理解首要弄明白。

拟人手法当然是把物比作人,但是张继的这种比喻不恬当,把一对事实上对愁不了的东西来对愁有违常理。


点评

可见你认为对愁眠的的江枫和渔火。你完全误解了诗意。江枫和渔火不是对愁眠的主语,而是描述环境的状语,主语是诗作者。树和火怎么会愁和眠?这么简单的道理难道还要辩论吗?  详情 回复 发表于 2017-6-23 15:14
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发表于 2017-6-23 15:14:16 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-23 15:10
拟人手法当然是把物比作人,但是张继的这种比喻不恬当,把一对事实上对愁不了的东西来对愁有违常理。


可见你认为对愁眠的是江枫和渔火。你完全误解了诗意。江枫和渔火不是对愁眠的主语,而是描述环境的状语,主语是诗作者。树和火怎么会愁和眠?这么简单的道理难道还要辩论吗?

点评

你把一个已经睡了的江枫和没睡的渔火来陪你。那你发愁什么? 是发愁江枫睡了,还是发愁渔火没睡?还是发愁一个睡了,一个没睡? 表意不明。  详情 回复 发表于 2017-6-23 15:33
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