【转帖】孤平的由来与发展

针叶林

小三羊 发表于 2017-7-17 16:25
王渔洋是怎么告诫或提醒赵执信的！

提醒算什么罪名？赵执信怎样骗人？你要拿出证据。否则你就是人身攻击，污蔑。

图书府吏

小三羊 发表于 2017-7-17 16:25
王渔洋是怎么告诫或提醒赵执信的！

王渔洋和赵执信说的是古诗声调谱。

小三羊

针叶林 发表于 2017-7-17 16:28
提醒算什么罪名？赵执信怎样骗人？你要拿出证据。否则你就是人身攻击，污蔑。 ...

【口耳相传】与【秘籍】，难道不是一对矛盾吗？
既然【口耳相传】，何来【秘籍】之说？！

小三羊

针叶林 发表于 2017-7-17 16:28
提醒算什么罪名？赵执信怎样骗人？你要拿出证据。否则你就是人身攻击，污蔑。 ...

王渔洋既然有《律诗定体》，难道就不知道出版发表吗？再说，《律诗定体》也不是长篇巨著，半天功夫，就可抄写两遍。

小吉仙

各位老师，七言尾三字出现“仄平仄”是不是孤平？

图书府吏

小三羊 发表于 2017-7-17 16:44
王渔洋既然有《律诗定体》，难道就不知道出版发表吗？再说，《律诗定体》也不是长篇巨著，半天功夫，就可 ...

王渔洋弟子以王渔洋名义著有两本书，一为《律诗定体》，一为《王文简古诗平仄论》，赵执信《声调谱》既论近体也论古体，人们不相信的是古诗平仄。

图书府吏

小吉仙 发表于 2017-7-17 17:09
各位老师，七言尾三字出现“仄平仄”是不是孤平？

这个不是孤平。

小吉仙

图书府吏 发表于 2017-7-17 17:43
这个不是孤平。

谢谢老师！

寸草晨露

一个只有百万人口落后的少数民族，靠残酷屠杀入主中原，辅之以对知识界怀柔，我说玄烨鞑子聪明，就是他弄了一个控制知识界的秘方。

自1644入关到1911灭亡，267年的统治，文则八股，诗则苛律，带坏了大中华的教育。在此期间，西洋先后出了瓦特、牛顿、伽利略、爱迪生等等大科学家，中国的科学家呢？张衡祖冲之的后人哪儿去了？中国科考出了陈邦彦、纪晓岚，以及一群手不提篮肩不挑担的以状元爷为代表的文人。

小三羊

寸草晨露 发表于 2017-7-17 21:01
一个只有百万人口落后的少数民族，靠残酷屠杀入主中原，辅之以对知识界怀柔，我说玄烨鞑子聪明，就是他弄 ...

大清王朝康熙的《词谱》和赵执信的《诗谱》，是对唐宋诗词的糟践与蹂躏！
    万树在《词律·发凡》中早有著名论断：“平仄固有定律矣，然平止一途，仄兼上、去、入三种，不可遇仄而以三声概填。盖一调之中，可概者十之六七，不可概者十之三四，须斟酌而后下字，方得无疵。”

《钦定词谱》念奴娇共计8首仄韵。每首三句：上阕尾句、下阕头句和尾句。

针对下面24个句子来说：
依据【平仄律】，句句皆失律；
依据【四声律】，句句都合律。

1
念奴娇　双调一百字，前后段各十句，四仄韵
苏轼
望中烟树历历。
我醉拍手狂歌，
一声吹断横笛。
2
又一体　双调一百字，前段九句四仄韵，后段十句四仄韵
苏轼
一时多少豪杰。
遥想公瑾当年，
一尊还酹江月。
3
又一体　双调一百字，前后段各十句，四仄韵
姜夔
画桡不点清镜。
谁解唤起湘灵，
旧家乐事谁省。
4
又一体　双调一百字，前段十句四仄韵，后段十一句五仄韵
姜夔
冷香飞上诗句。
日暮青盖亭亭，
几回沙际归路。
5
又一体　双调一百字，前段九句五仄韵，后段十句四仄韵
张炎
湿衣原是空翠。
堪叹敲雪门荒，
剪取一半烟水。
6
又一体　双调一百字，前段十句五仄韵，后段十一句五仄韵
张炎
四檐吹下清气。
遥睇浪击空明，
长翁元自如此。
7
又一体　双调一百一字，前后段各十句，四仄韵
张辑
晚蝉嘶破愁寂。
且约携酒高歌，
月悬良夜千尺。
8
又一体　双调一百二字，前后段各十句，四仄韵
赵长卿
清瘦踪迹。
今夜翠葆堂深，
画工应为描得。

小三羊

图书府吏 发表于 2017-7-17 17:42
王渔洋弟子以王渔洋名义著有两本书，一为《律诗定体》，一为《王文简古诗平仄论》，赵执信《声调谱》既论近体也论古体，人们不相信的是古诗平仄。

王力相信古诗里面有声律！不然王力为何大论特论古风句呢？

寸草晨露

小三羊 发表于 2017-7-18 05:49
大清王朝康熙的《词谱》和赵执信的《诗谱》，是对唐宋诗词的糟践与蹂躏！
    万树在《词律·发凡》中早有 ...

我在浅说音韵里，会说及节奏与旋律。清严苛的平仄观，仅强调四声这一个项目，或成诗的代名词，确实太过份了。音韵和谐，有四声与七音的配合。平仄词谱，没了七音唱功，只是案牍书面，平仄词谱，除了拌绊脚，一点用没有。

小三羊

寸草晨露 发表于 2017-7-18 20:15
我在浅说音韵里，会说及节奏与旋律。清严苛的平仄观，仅强调四声这一个项目，或成诗的代名词，确实太过份 ...

唐宋时期诗词骈赋的的声律，不是平仄律，而是四声律。关于这个问题，大清王朝不大清！

寸草晨露

小三羊 发表于 2017-7-18 20:39
唐宋时期诗词骈赋的的声律，不是平仄律，而是四声律。关于这个问题，大清王朝不大清！ ...

三羊从历史面作了证实。
在新韵这方，更感到两分平仄的不合理：阴阳两平各发其声，上去两声，一上一下。

声调研究，节奏旋律，从实际出发、实事求是，而不是启功们的复古。

何况，启功复的不是古而是“清”，他对孔子、屈原、枚乘、三曹陶谢是亵渎，或是扑通扑通又扑腾。一个玩儿收藏的古董者，写过什么诗？有本事说“诗”？叫乾隆说诗，他能说个甚“小老鼠上灯台”？在外对诗加绳索的，统统是玩儿奇葩的。乾隆就是奇葩家典范。

小三羊

寸草晨露 发表于 2017-7-19 04:47
三羊从历史面作了证实。
在新韵这方，更感到两分平仄的不合理：阴阳两平各发其声，上去两声，一上一下。
...

呵呵，用事实说话！

金筑子

寸草晨露 发表于 2017-7-19 04:47
三羊从历史面作了证实。
在新韵这方，更感到两分平仄的不合理：阴阳两平各发其声，上去两声，一上一下。
...

我认为新韵平仄诗应以阴阳上去四声相对。不论平仄论四声。寸草三羊不妨试一下。清人在这方面有尝试：请看这副联：
石梯有尘清风扫，洞门无锁白云封。
   阴   阳   阴 上      阳   上   阳阴。

小三羊

金筑子 发表于 2017-7-19 07:57
我认为新韵平仄诗应以阴阳上去四声相对。不论平仄论四声。寸草三羊不妨试一下。清人在这方面有尝试：请看 ...

【我认为新韵平仄诗应以阴阳上去四声相对】，金版的看法，三羊认为也对也不对！

小三羊

金筑子 发表于 2017-7-19 07:57
我认为新韵平仄诗应以阴阳上去四声相对。不论平仄论四声。寸草三羊不妨试一下。清人在这方面有尝试：请看 ...

古人的声调是宫商角徵羽五个，古人的平声，是声类而不是声调，包括宫商两个。沈约将五声合并为4个声类平上去入，从而用【四声】，附会神农【四时】，用【八法】（俗称八病），附会神农【八卦】。宫商两个声调的不同，沈约等古人并非不知道的。沈约用【四声八法】附会神农的【四时八卦】，当时就得到不少名家的反对，宫商的合并，也算美中不足！

小三羊

金筑子 发表于 2017-7-19 07:57
我认为新韵平仄诗应以阴阳上去四声相对。不论平仄论四声。寸草三羊不妨试一下。清人在这方面有尝试：请看 ...

唐玄宗
夫子何为者，栖栖一代中。【zhōng】
地犹鄹氏邑，宅即鲁王宫。【gōng】
叹凤嗟身否，伤麟怨道穷。【qióng】
今看两楹奠，当与梦时同。【tóng】

沈佺期
闻道黄龙戍，频年不解兵。【bīng】
可怜闺里月，长在汉家营。【yíng】
少妇今春意，良人昨夜情。【qíng】
谁能将旗鼓，一为取龙城。【chéng】

三羊猜测，
宫商可定不同，不然不会分类；
宫商肯定近似，不然不会合并！
依据今天的读音，阴平与阳平，肯定读之不顺口，听之不顺耳。

小三羊

金筑子 发表于 2017-7-19 07:57
我认为新韵平仄诗应以阴阳上去四声相对。不论平仄论四声。寸草三羊不妨试一下。清人在这方面有尝试：请看 ...

至于你说的，句中声调的交替，【不论平仄论四声】。则是属于倒退了！

大眼怪

旧时的四声中已经包括了阴平、阳平两声，只是没有独立出来。将四声分类，而不是死抠具体的声调，是因为没有必要。

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-7-19 10:37
旧时的四声中已经包括了阴平、阳平两声，只是没有独立出来。将四声分类，而不是死抠具体的声调，是因为没有 ...

平分清浊，也就相当于现在的阴平、阳平。遥握。

小三羊

大眼怪 发表于 2017-7-19 10:37
旧时的四声中已经包括了阴平、阳平两声，只是没有独立出来。将四声分类，而不是死抠具体的声调，是因为没有 ...

这要看什么情况，押韵难道部分四声吗？

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-7-19 21:23
平分清浊，也就相当于现在的阴平、阳平。遥握。

这个问题，三羊的确不知道

半山楼主人

读书快乐 .问候朋友们

寸草晨露

小三羊 发表于 2017-7-19 09:53
古人的声调是宫商角徵羽五个，古人的平声，是声类而不是声调，包括宫商两个。沈约将五声合并为4个声类平 ...

沈约用【四声八法】附会神农的【四时八卦】，绝对是牵强附会、风马牛不相及。宫、商、角、徵、羽五音阶与平上去“入”四声调，如陈邦彦述，纵横交织，相辅相成，构成诗歌音乐美。


宫、商、角、徵、羽五音，起码舜帝时就已很成熟了，韶山、韶乐、出土文物编钟，都是证明。《诗经》的风、雅、颂三体裁，皆是自歌而来，那时人们没有提及“四声调”，不是出口音没有四声，是与乐曲谱配（民歌脱口唱，亦属乐曲谱），五音与四声搭配，是和谐动听的；屈原行吟，他的以九章天问离骚为代表的楚辞体裁，是口头吟咏为原型为基础的......，这些合于古人的审美，并非只有案牍晒干成文字记载。


诗歌成案牍，是记载成册的必然，但不是不顾五音成歌成吟的理由。

寸草晨露

金筑子 发表于 2017-7-19 07:57
我认为新韵平仄诗应以阴阳上去四声相对。不论平仄论四声。寸草三羊不妨试一下。清人在这方面有尝试：请看 ...

石梯有尘清风扫，洞门无锁白云封。
  阴  阳 阴上    阳  上 阳 阴。

----老金提出的观点很有趣。同我一直主张的四声间隔有共同点。先收藏。

新旧韵声调有异，诗作里新声韵怎么摆布声调，总是要实践、要探索，而不是沿袭与硬套，各种探讨总是有益的。

晓风轻送

小三羊 发表于 2017-7-19 23:30
这个问题，三羊的确不知道

古汉语入门。

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-7-20 04:30
古汉语入门。

《文镜秘府论》调声：
　　或曰：凡四十字诗，十字一管，即生其意。头边二十字，一管亦得。六十、七十、百字诗，二十字一管，即生其意。语不用合帖，须直道天真，宛媚为上。且须识一切题目义最要。立文多用其意，须令左穿右穴，不可拘检。作语不得辛苦，须整理其道，格（格，意也。意高为之格高，意下为之下格。）律调其言，言无相妨，以字轻重清浊间之须稳。至如有轻重者，有轻中重，重中轻，当韵即见。且庄字全轻，霜字轻中重，疮字重中轻，床字全重，如清字全轻，青字全浊。诗上句第二字重中轻，不与下句第二字同声为一管。上去入声一管，上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。

小三羊

寸草晨露 发表于 2017-7-20 04:13
石梯有尘清风扫，洞门无锁白云封。
  阴  阳 阴上    阳  上 阳 阴。
----老金提出的观点很有趣。同我一直 ...

这是倒退！
复杂问题简单化，是科学，
简单问题复杂化，是玄学。