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什么是无情对?

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发表于 2017-7-27 16:15:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2017-7-28 05:14 编辑

金筑子又发高论,说:
凡是不具备引伸解的都不能称为无情对!
青山郭外斜,黑道蒋中正。
没有郭外斜这个人,青山郭外斜只存在正解,不存在引伸解。黑道蒋中正的正解是这个人与黑道有关。引伸解是黑道在蒋中是正的。这个引伸解是不通的。因此,这个对联不但不算无情对,连正解也只能外斜同中正对,而郭对蒋因不是人名对,郭对蒋就不是姓氏对,因此也是不通的。”
------金筑子这里所谓的正解即联句本义,引申解即歧义,所谓“双关”“别解”。

------有位三羊先生也说:无情对,贵在【双解】!没有双解,就不是【无情对】!

       是这样吗?
       无情对是一种文字游戏,外形是对联,也讲究声律规则,但与一般对联大不相同:有对无联-----不但不要求联义相关,甚至要求联义“一点不相干”,相差十万八千里才好!比如丑时先生总结的100例中的几例:
      问道求经
      哈佛学历

      修正果
      立方根

      齐齐哈尔
      楚楚动人

      三星白兰地
      五月黄梅天

-----这些上下句根本没有什么“引申义”,即没有“双关”,只凭成句后与出句的意境差异而成无情,招致读者一笑。
      但也有歧义很多的:

      庭前花始放  
      阁下李先生 [双关]

      公门桃李争荣日
  法国荷兰比利时 [多歧义]


-----这些多种歧义的自然多些乐趣,但不能否定无双关的。

     无情对基本要求是:
一,字字工对,可以利用字的多词性借用其一与出句形成工对;
二,联义远隔,风马牛不相及。

根据这一标准,半山楼的
     青山郭外斜
     黑道蒋中正
----自然是符合无引申义的无情对了。金筑子三羊们的要求是无理的。











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发表于 2017-7-27 16:22:17 | 显示全部楼层
针叶林,你的帖子,怎么老是混乱不堪呢?
哪一些话,是金筑子的?
哪一些是三羊的?
哪一些是你针管的?

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青山郭外斜,黑道蒋中正。说成是无情对,是属于无知无畏的首席官僚主义! ----------三羊。  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:26
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 楼主| 发表于 2017-7-27 16:23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-7-28 05:45 编辑

关于“无情对”必须具备的条件   金筑子

   所谓“无情对”,并非只是上下句内容毫不相干,也不是什么“对立的统一”。“无情对”,指一副对联的上下支必须具备正解和引伸解。而且正解和引伸两者都必须相对。
孙行者,胡适之
    它的正解是两个人名,互不相干,这是无情对的成立。
    但它的引伸则必须相关:
    孙,谐音狲。胡,谐音猢。行、适,动词。者、之,古文虚词。
    不管是正解还是引伸,它都各自成对。
孙行者,祖冲之,
    它的正解也是两个人名,也互不相干,也是无情对的成立。
    然而它的引伸所具备的相关,前两字则不是谐音,而是辈份:祖和孙。其引伸也是相关的。
孙行者,王笑哉
    它的正解也是两个人名,也互不相干,也是无情对的成立。(王和孙的关系虽然不是谐音,但这两个姓都在《百家姓》上相邻:趙钱孙李,周吴郑王,可以成对)
    但它的引伸解则不成立:因为“王笑哉”不是什么名人,谁也不知道有此人的存在。因为引伸的主体不成立,虽然各字也相对,但这个无情对仍是不成立的。


-----金筑子这里只是讲了如何做到“字字工对”,但对无情没有做出解释,或者说解释也是错误的。王笑哉与孙行者没有实现字字工对。孙/祖,是辈分,孙/王,小类不工。(孙行者/祖冲之 例子不是典型的无情对。)
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 楼主| 发表于 2017-7-27 16:26:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-7-27 16:29 编辑
小三羊 发表于 2017-7-27 16:22
针叶林,你的帖子,怎么老是混乱不堪呢?
哪一些话,是金筑子的?
哪一些是三羊的?


青山郭外斜,黑道蒋中正。说成是无情对,是属于无知无畏的首席官僚主义!

----------三羊。

无情对,贵在【双解】!
没有双解,就不是【无情对】!
----------三羊

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三羊说的有错误码?  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:30
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发表于 2017-7-27 16:30:25 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-7-27 16:26
青山郭外斜,黑道蒋中正。说成是无情对,是属于无知无畏的首席官僚主义!

----------三羊。

三羊说的有错误码?

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你先看看顶楼贴再置疑。  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:38
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 楼主| 发表于 2017-7-27 16:38:40 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-7-27 16:30
三羊说的有错误码?

你先看看顶楼贴再置疑。

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青山郭外斜,黑道蒋中正。说成是无情对,是属于无知无畏的首席官僚主义! ----------三羊。 无情对,贵在【双解】! 没有双解,就不是【无情对】! ----------三羊 ======================== 三羊问你,这贴三羊的  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:56
你的楼顶帖,乱七八糟,不知所云!  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:43
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发表于 2017-7-27 16:43:39 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-7-27 16:38
你先看看顶楼贴再置疑。

你的楼顶帖,乱七八糟,不知所云!

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针对你的“没有双解就不是无情对”也看不懂?  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:45
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 楼主| 发表于 2017-7-27 16:45:45 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-7-27 16:43
你的楼顶帖,乱七八糟,不知所云!

针对你的“没有双解就不是无情对”也看不懂?

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楼顶帖里,哪有【“没有双解就不是无情对”】?  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:59
这个,不在楼顶帖  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:47
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发表于 2017-7-27 16:47:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-7-27 16:45
针对你的“没有双解就不是无情对”也看不懂?

这个,不在楼顶帖
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针叶林 发表于 2017-7-27 16:38
你先看看顶楼贴再置疑。

青山郭外斜,黑道蒋中正。说成是无情对,是属于无知无畏的首席官僚主义!
----------三羊。

无情对,贵在【双解】!
没有双解,就不是【无情对】!
----------三羊
========================

三羊问你,这贴三羊的说法,有何错误,你不回答,反倒要三羊看楼顶帖,但是,;楼顶帖子,却没有如簇清楚的字样,你是否自装糊涂啊!真么来时颠三倒四的不得要领呢?
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针叶林 发表于 2017-7-27 16:45
针对你的“没有双解就不是无情对”也看不懂?

楼顶帖里,哪有【“没有双解就不是无情对”】?
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发表于 2017-7-27 17:09:06 | 显示全部楼层
我从来不与无知者争议是非
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发表于 2017-7-27 17:25:45 | 显示全部楼层
针管,你身为理论版的版主,为何不讲理
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发表于 2017-7-27 17:32:22 来自手机 | 显示全部楼层
孙行者,祖冲之,算不算是无情对,是有一定争议的。反对者通常认为,两者同属于人名,不够无情。但我的看法,在一定程度上,还是有无情成分。这个主要是因为孙行者并非一般意义人名,而是姓加职务。

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孙行者,祖冲之,算不算是无情对,是有一定争议的。反对者通常认为,两者同属于人名,不够无情。但我的看法,在一定程度上,还是有无情成分。这个主要是因为孙行者并非一般意义人名,而是姓加职务。  详情 回复 发表于 2017-7-27 17:36
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发表于 2017-7-27 17:35:59 来自手机 | 显示全部楼层
孙行者对王笑哉。如果后者是四书五经之类作品中的一句名句,王是表达君主的意思,那么这个就是一个很好的无情对。
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发表于 2017-7-27 17:36:54 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-7-27 17:32
孙行者,祖冲之,算不算是无情对,是有一定争议的。反对者通常认为,两者同属于人名,不够无情。但我的看法,在一定程度上,还是有无情成分。这个主要是因为孙行者并非一般意义人名,而是姓加职务。

【孙行者并非一般意义人名,而是姓加职务】,什么职务?
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发表于 2017-7-27 17:39:50 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子,三羊这些人,大概是从半山先生这才得知无情对,然后百度一下,就来叫嚣,不知尊重贤者,理论版水平就是被这些蛮横之辈拉低了。

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您的看法十分精凖,-----一语中的啊.我们旁观者已经心知肚明,  详情 回复 发表于 2017-7-28 11:49
图书府吏,你是在猜谜语吧? 如此说法,又是你的风度啊!  详情 回复 发表于 2017-7-27 18:01
你错了!在下首先研究的是对联!滇人善联,知道不?然后是研究词。近十年才着重研究诗!此版天天讨论这些小儿科,我看不惯才说一二!  详情 回复 发表于 2017-7-27 17:52
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发表于 2017-7-27 17:52:17 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-7-27 17:39
金筑子,三羊这些人,大概是从半山先生这才得知无情对,然后百度一下,就来叫嚣,不知尊重贤者,理论版水平 ...

你错了!在下首先研究的是对联!滇人善联,知道不?然后是研究词。近十年才着重研究诗!此版天天讨论这些小儿科,我看不惯才说一二!

点评

那你解释一下什么叫“凡是不具备引伸解的都不能称为无情对!” 并请结合下面的联例解释你的“引伸解”是什么: 三星白兰地 五月黄梅天  详情 回复 发表于 2017-7-27 18:21
那何不把你的对联理论发上来让大家学习学习?  详情 回复 发表于 2017-7-27 18:03
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图书府吏 发表于 2017-7-27 17:39
金筑子,三羊这些人,大概是从半山先生这才得知无情对,然后百度一下,就来叫嚣,不知尊重贤者,理论版水平 ...

图书府吏,你是在猜谜语吧?
如此说法,又是你的风度啊!

点评

三羊如二五法外,尚有无情对理论,也请发来学习,我知道你不搞创作,专门搞理论工作,总得有一两篇无情对理论才能证明你不是初涉此道。  详情 回复 发表于 2017-7-27 18:12
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发表于 2017-7-27 18:03:38 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-7-27 17:52
你错了!在下首先研究的是对联!滇人善联,知道不?然后是研究词。近十年才着重研究诗!此版天天讨论这些 ...

那何不把你的对联理论发上来让大家学习学习?

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你怎么不看帖子呢,针管已经引用了  详情 回复 发表于 2017-7-27 18:14
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小三羊 发表于 2017-7-27 18:01
图书府吏,你是在猜谜语吧?
如此说法,又是你的风度啊!

三羊如二五法外,尚有无情对理论,也请发来学习,我知道你不搞创作,专门搞理论工作,总得有一两篇无情对理论才能证明你不是初涉此道。

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开个专题帖子如何?  详情 回复 发表于 2017-7-27 18:32
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图书府吏 发表于 2017-7-27 18:03
那何不把你的对联理论发上来让大家学习学习?

你怎么不看帖子呢,针管已经引用了
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 楼主| 发表于 2017-7-27 18:21:00 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-7-27 17:52
你错了!在下首先研究的是对联!滇人善联,知道不?然后是研究词。近十年才着重研究诗!此版天天讨论这些 ...

那你解释一下什么叫“凡是不具备引伸解的都不能称为无情对!”
并请结合下面的联例解释你的“引伸解”是什么:
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图书府吏 发表于 2017-7-27 18:12
三羊如二五法外,尚有无情对理论,也请发来学习,我知道你不搞创作,专门搞理论工作,总得有一两篇无情对 ...

开个专题帖子如何?
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发表于 2017-7-27 21:41:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-7-27 21:46 编辑

在诗品诗论我曾发表看法,打比喻,一个下属对领导的命令,看似认真执行,一字不差。然而最终结果却是与领导初衷天差地别。而且是故意的,执行度越高,反差越大,越达到他的目的,这个就是无情对。

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这个比喻很恰当。上有政策下有对策。一字不差的执行,结果却南辕北辙,这就是一些油条干部的对策,可以叫“无情对法”。  详情 回复 发表于 2017-7-27 21:54
你的说法不对!  详情 回复 发表于 2017-7-27 21:48
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瑞丰堂 发表于 2017-7-27 21:41
在诗品诗论我曾发表看法,打比喻,一个下属对领导的命令,看似认真执行,一字不差。然而最终结果却是与领导 ...

你的说法不对!
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 楼主| 发表于 2017-7-27 21:54:36 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-7-27 21:41
在诗品诗论我曾发表看法,打比喻,一个下属对领导的命令,看似认真执行,一字不差。然而最终结果却是与领导 ...

这个比喻很恰当。上有政策下有对策。一字不差的执行,结果却南辕北辙,这就是一些油条干部的对策,可以叫“无情对法”。
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发表于 2017-7-27 23:09:54 来自手机 | 显示全部楼层
道是无情却有情,看似有情却无情。
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发表于 2017-7-27 23:17:23 | 显示全部楼层
这个版块有些怪,好些本来不是问题的问题,都纠缠不清。

点评

这个版块有些怪,好些本来不是问题的问题,都纠缠不清。----- 真知灼見啊,旁观者清,只是我们初来乍到,不便多说而已,明眼人一看便知:谁是真才实学,谁是只靠一点百度知识就大言不惭专发空头议论的所谓大师啊.  详情 回复 发表于 2017-7-28 11:56
我从来不与无知者争是非  详情 回复 发表于 2017-7-28 07:56
因为许多看来不是问题的问题,实际真有问题。因为这些问题都是最基本的概念问题。理论版就应该求真求实。有些人自以为水平很高,一着真,就露馅,所以才会产生连基本概念都不懂的纠缠。  详情 回复 发表于 2017-7-28 05:21
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 楼主| 发表于 2017-7-28 03:18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-7-28 05:25 编辑

三羊的歪解
三羊说:
“词(门)类相同,则是【有情】;词(门)类不同,则是【无情】。这大概就是无情对名称的由来。”三羊说:例如:无情对:庭前花未放,阁下叶先生。上句:庭前花(朵)未放(状中结构动词义)。正解句。下句:阁下叶(氏)先生(定中结构名词义)。正解句。是无情句。因为,花/叶,门类不同(无情)。放/生,词类不同(无情)。
歪句:阁下叶(片)先生(状中结构动词义)。曲解句。对于出句来说,是有情句。
因为,花/叶,门类相同(有情)。放/生,词类相同(有情)。

-------无情对是讲“字字工对”,工对不仅是词(门)类相同,而且小类相同,因而所有无情对都是【有情】?

修正果/立方根
齐齐哈尔/楚楚动人
-------他们的“正解句”和“歪解句”都是什么?

点评

修正果/立方根 齐齐哈尔/楚楚动人 -------他们的“正解句”和“歪解句”都是什么? -------------------------------- 这两个都不是无情对!  详情 回复 发表于 2017-7-28 05:47
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