韵律才是衡量诗词的最重要的标尺

如观

诗是什么？简单地说：诗就是一种带有韵律的文章。

韵律始终是诗的核心, 贯穿诗词发展史的始终。从诗经到楚辞，从汉赋、古风、乐府到骈文、律诗、宋词，从元曲到近现代的所谓“新诗”、“新韵文”、“自由体”。

不光是中华的诗词讲求韵律，外文的诗也讲求韵律。

比如英文诗，英诗韵律(Metre)： 英诗的韵律是依据音步包含音节的数量及重读音节的位置而加以区分的。传统英诗的韵律有六种：即抑扬格(Iambic)、扬抑格(Trochee)、抑抑扬格(Anapaest)、 扬抑抑格(Dactyl)、抑扬抑格(Amphibrach)及扬扬格(Spondee)。

只不过中华的汉语言汉字天然具备的一些优势是外文所不具备的：字数可以整齐划一，标准发音可以整齐划一，在此基础上可以很好地施展对仗。

这三项中华的汉语言汉字的优势是外文所不具备的，无法模仿的。诗歌在发展过程中，一直在摸索怎样把汉字的这种韵律美发挥到最完美。其中“两沈时代”是一个巅峰。

马克思继承了黑格尔辩证唯心主义的辩证法和费尔巴哈形而上学唯物主义的唯物主义，进而提出辩证唯物主义。

这是西方哲学的最巅峰。那么中华诗词的最巅峰是什么呢？

沈约“四声八病”学说中的“八病”与沈佺期的“狭义律诗”，这两项才是最巅峰。从韵律的角度来衡量，没见到后人能够超越。

律诗的指令性原则是沈佺期的“狭义律诗”，指导性原则是沈约“四声八病”学说中的“八病”。这就构成律诗乃至整个中华诗歌中的“原教旨”，另外再加上一个用韵，就是宋末打磨成熟的平水韵。

苹果熟了就是开始发红，这就是“两沈时代”所缔造的“韵律巅峰”，熟透了之后就开始“红的发紫”，就是这之后产生的宋词元曲。

“红的发紫”之后是什么？是变黑、霉烂。谁在变黑、霉烂，你们很清楚如观现在所指的是谁。

律诗是什么？特别是律诗中的步韵，是前巴西足球队前锋罗马里奥在对方门前的狭小空间的腾挪转身的破门，是任我行刚从大牢里越狱出来带着镣铐就能轻易把你放倒的上乘武功。

韵律是一杆重要的标尺，在诗词领域她是一把尚方宝剑，就悬在诗词王国那高贵与神圣的殿堂前，令一些试图违诗礼、毁礼乱制的人不敢直面。她的纯洁性不容玷污。古今的一切所谓“诗体”都在围绕着她而在左右摇摆徘徊。但是她不变的标尺是什么？就是上述的“两沈时代”所缔造的“韵律巅峰”及宋末打磨成熟的平水韵。

韵律并不只存于音乐中，也存在于其它的艺术媒介中，如舞蹈、美术、建筑、摄影、艺术体操和一些体育项目等等。韵律是构成系统的诸元素形成系统重复的一种属性，也是使一系列大体上并不相连贯的感受获得规律化的最可靠的方法之一。而且由于这种对规律性的潜在追求与把握，使人们往往将音乐与建筑两种不同的艺术门类联系在一起。

万事万物相通，具有普遍联系性。现代的一些人丧失了传统文化的是非判断标准，把精华视为糟粕，把糟粕视为创新，丧失了文化自信，一味地以西方文化为标杆。长此以往，中华传统文化的复兴何从谈起？不帮忙可以，不要去帮倒忙，不要越帮越忙。要多去补课，认真汲取中华传统文化的核心-----儒释道的文化营养，全方位地提高自己的传统文化素质。

金筑子

韵律才是衡量诗词的最重要的标尺------对的！但什么样的韵什么样的律，那就有争论了。

如观

“思想解放”就意味着是“韵律解放”吗？“思想自由”、打破封建枷锁就意味着是打破格律，实行”诗体自由“吗？

相信稍具有点中华传统文化素养的诗友都不会去说这样的话。

如观

金筑子 发表于 2017-7-30 12:03
韵律才是衡量诗词的最重要的标尺------对的！但什么样的韵什么样的律，那就有争论了。
...

沈约“四声八病”学说中的“八病”与沈佺期的“狭义律诗”，这两项才是最巅峰。从韵律的角度来衡量，没见到后人能够超越。

律诗的指令性原则是沈佺期的“狭义律诗”，指导性原则是沈约“四声八病”学说中的“八病”。这就构成律诗乃至整个中华诗歌中的“原教旨”，另外再加上一个用韵，就是宋末打磨成熟的平水韵。
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这个问题已于文中讲了，上述的就是中华诗词的巅峰。

我们仅就俗地来探讨问题。就哲学而言，现在所公认的东方文明的哲学巅峰就是佛法的义理，西方文明的哲学巅峰就是辩证唯物主义思想。

以人的生理构造和智慧而言，上述的哲学巅峰、诗词巅峰后人无法再超越。不信你可以举例去反驳。

针叶林

欣赏呼伦贝尔近作：

韭菜   呼伦贝尔
韭菜洗净晾盖帘，
明晨包饺馅三鲜。
在家吃得很放心，
饭店容易坏肚子。


秋天到来了   呼伦贝尔
今年秋天来得早
三伏未到秋先到。
早晚风凉盖薄被，
东北十万燕云天。

针叶林

《假使我们不去打仗》   田间

假使我们不去打仗，
敌人用刺刀
杀死了我们，
还要用手指着我们骨头说：
“看，
这是奴隶！”

-----韵律是什么？

如观

针叶林 发表于 2017-7-30 12:43
欣赏呼伦贝尔近作：

韭菜   呼伦贝尔

严格地说，没有韵律的所谓的”诗“都应称作是散文，不能称作是”诗“。

刚刚

林金建 发表于 2017-7-30 12:43
从某种角度上说，还是有评判标准的，那就是美学观点之审美感受。

那不是“是不是诗”的问题，那是“是不是好诗”的问题，你们硬要混在一起争论，三千年后也争不清

刚刚

林金建 发表于 2017-7-30 13:12
诗并不以叙述、陈述为主要目的，而主要是内心情感的抒发。这种内心情感的律动，外观就是诗的节奏和韵律，使 ...

你这说的写法问题，仍然不是“是不是诗”的问题，不能走题呀

刚刚

诗是什么？简单地说：诗就是一种带有韵律的文章。-----这就是定义

如观

针叶林 发表于 2017-7-30 13:06
《假使我们不去打仗》   田间

假使我们不去打仗，

从诗经到现代的所谓新韵文，以韵律为主线，以”两沈时代“为轴心，你就会发现诗体基本上是呈现一个对称分布的趋势。从诗经到现代韵文的整个演变过程是一个轮回的过程。

前面我讲过的”儒法斗争史“也是一个轮回史，正是人类缺乏智慧与盲目地冲动所导致的。

针叶林

如观 发表于 2017-7-30 13:33
严格地说，没有韵律的所谓的”诗“都应称作是散文，不能称作是”诗“。

...

没有韵律的诗-----说明你的定义还没有包括这一大批诗，而不是散文。

针叶林

相比之下，只有格律诗才是最讲究韵律的诗。律诗是韵律诗的巅峰，这说法不错！

如观

林金建 发表于 2017-7-30 13:12
诗并不以叙述、陈述为主要目的，而主要是内心情感的抒发。这种内心情感的律动，外观就是诗的节奏和韵律，使 ...

“内心情感”是什么？如何“律动”？这些是模糊概念，不能作为划分诗的标准。

“内心情感”也是随着人的年龄、阅历、社会地位等在变动的。外人无法去解刨你的内心世界。

那怎样去判断？看结果。无论你写的诗多高调与多低调，多恢弘与多微观，只要能被世俗社会所认可就成功了。注意这“世俗”的审美标准也是在变化的，价值取向也是在变化的。

所以，你的这个标尺的“可伸缩性”太强，不是在被密封的容器中处于真空或是惰性气体状态下保管的那种标尺。

再说些题外话，周礼也是如此，不管你说过什么、做过什么，你成功了就是正朔，失败了就是违逆，这就是很残酷的成败论。“得道多助、失道寡助”。失败者必有其失败的原因，你仔细分析一下李自成与洪秀全就会发现这一点，成败论在今天就不存在了吗？照样有。我们可以给予失意人士一些“人文关怀”，但是不可因此而轻易地去更改这个“标尺”。

如观

林金建 发表于 2017-7-30 17:13
诗的抒情性质决定了形式上的韵律化的特点。也就是说诗之所以有韵律，乃因为它是情感外化的需要，韵律才成 ...

其它的文体都可以抒情，诗只是它们当中的一种独特的抒情模式。

诗不仅只有抒情功能，和其它文体一样也同样具备记叙、说明、议论、应制等多种功能。

同时，诗不同于其它文体的地方就是同时还具有韵律，这是诗所独有的，你说的那些都没有抓住问题的要害。

如观

林金建 发表于 2017-7-30 17:39
判别一首诗是不是诗，它的评判标准是诗里面有没有带有诗作者情感，如果绝对没有情感，那就可以说不是诗。就 ...

情感是不能用杆秤去称的，所谓的“情感”有时连作者本人都分不清是真的还是假的，何况是外人？要不然为什么会那么多人在婚姻面前犹豫不决？

何为真情？这已经上升为哲学范畴了，具体的可去参考相关的典籍。我们制定的标准是要那些可以摸得着，看得见的。以情感去判断诗的标准很幼稚，也不具备可操作性。

如观

林金建 发表于 2017-7-30 17:39
判别一首诗是不是诗，它的评判标准是诗里面有没有带有诗作者情感，如果绝对没有情感，那就可以说不是诗。就 ...

判别一首诗是不是诗，它的评判标准是诗里面有没有带有诗作者情感，如果绝对没有情感，那就可以说不是诗。就这点来说写旧体诗的往往弄不清，而相对来说写新诗的一般不存在这一问题。
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旧体诗还要照顾到格律，押韵、对仗，还算有点约束，能够在客观上起到收摄一心、不令其散乱的功能。新诗就很难说了，诗人写新诗的患有精神疾病的人数要比写旧体诗的多很多。

退一步说："五花马,千金裘,呼儿将出换美酒,与尔同销万古愁。"
暂伴月将影，行乐须及春。 我歌月徘徊，我舞影零乱。 醒时同交欢，醉后各分散。

这种所谓的真情是什么？是贪欲，是奢侈糜烂，不应予以鼓励。

所以，无论是周礼还是诗礼，都是多从“技术层面”去判断，而不是从无法捕捉的“情感层面”去判断。

刚刚

抒情散文比诗还有情感，那散文岂不是诗了。记叙文也讲究情感，有的论说文情感很丰富。。确实应如如观说的从“技术层面”去判断，而不是从无法捕捉的“情感层面”去判断。

瑞丰堂

那个！！标题是生活，内容是网的…真心没法捭阖出韵律来…

潭州雨梦

韵律仅是衡量诗词是否合格的一个基本要求。不合格律诗韵律的诗不见得不是一首好诗。各种诗之好坏.最重要的因素还是境界笫一。各体有各体的韵律，你不能拿衡量齐梁体的八病之说去衡量诗经，诗经之诗因不合八病之说，你能说他不是诗吗？

寸草晨露

探讨“诗”，不能失之肤浅。

淬叶先生曾批判大有同人的“诗是文字组合”论。批判“诗是文字组合”论，会得到多数爱诗者认可。这个命题大宽泛，反过来就露马脚，“文字组合”的不全是诗；


而诗是带韵律的文章，比“诗是文字组合”进了一步，这个命题依然宽泛，反过来也露马脚，“带韵律的文章”不全是诗；快板书、坠子书、韵文等，也有韵律。


带韵律的文章这个命题，“带韵律的”是定语，“文章”是主语。文章与诗有共同点，可叙事、可抒情、可表意达志，但诗更简练、更集中、层次更高。


所以，我在《说说诗歌》一文，反复强调，在“构思”时，文章与诗歌就分道扬镳了。诗把叙事、抒情、表意、达志浓缩为诗之五味。我没有找到更好的文字表达“诗是什么”，只好说，诗与文有诗如酒、文似粥之别。诗之构思如酿酒，文之构思似熬粥。各取其味，质地不同。

如观

寸草晨露 发表于 2017-7-31 04:13
探讨“诗”，不能失之肤浅。

淬叶先生曾批判大有同人的“诗是文字组合”论。批判“诗是文字组合”论，会得 ...

对于什么是格律诗，大家的见解可能有分歧。我这里所谈的格律诗是广义的；自由诗的反面就是格律诗。主要的依照一定的规则写出来的诗，不管是什么诗体，都是格律诗。举例来说，古代的词和散曲可以认为是格律诗，因为既然要按谱填词或作曲，那就是不自由的，也就是格律诗的一种。韵脚应该认为是格律诗最基本的东西。有了韵脚，就构成了格律诗；仅有韵脚而没有其他规则的诗，可以认为是最简单的格律诗。在西洋，有人以为有韵的诗如果不合音步的规则应该看成是自由诗（例如法国象征派诗人的诗）；又有人把那些只合音步规则但是没有韵脚的诗叫做素诗（歌剧常有此体）。我觉得在讨论中国的格律诗的时候，没有这样详细区别的必要。（王力）

自由诗的反面就是格律诗（王力）
诗是一种带有韵律的文章（如观）

这些都是从广义上说的，是为了阐明问题的。

如观

潭州雨梦 发表于 2017-7-31 02:12
韵律仅是衡量诗词是否合格的一个基本要求。不合格律诗韵律的诗不见得不是一首好诗。各种诗之好坏.最重要的 ...

蜜蜂王国的组成蜂员：雌蜂王、雄蜂和工蜂
诗词王国划分等级的标准：韵律
狭义律诗（雌蜂王），最高统治者，繁殖器官最健全，色身最圆满，是最高贵的种姓，享受着工蜂所酿制的蜂王浆的供养。
广义律诗，宋词，古风，乐府（雄蜂），免傜役，平时赋闲，也有权享用蜂王浆。随时准备“献身”，与其它新雌蜂王交配后即死亡。
诗经，楚辞，歌赋，现代新韵诗，现代自由体（工蜂），繁殖器官退化，每天必须服傜役去采蜜，负责酿蜜，酿制蜂王浆供养蜂王。

针叶林

巴巴地活着，每天打水，煮饭，按时吃药
阳光好的时候就把自己放进去，像放一块陈皮
茶叶轮换着喝：菊花，茉莉，玫瑰，柠檬
这些美好的事物仿佛把我往春天的路上带
所以我一次次按住内心的雪
它们过于洁白过于接近春天
在干净的院子里读你的诗歌。这人间情事
恍惚如突然飞过的麻雀儿
而光阴皎洁。我不适宜肝肠寸断
如果给你寄一本书，我不会寄给你诗歌
我要给你一本关于植物，关于庄稼的
告诉你稻子和稗子的区别
告诉你一棵稗子提心吊胆的春天
(余秀华）

-----有韵律么？

潭州雨梦

如观 发表于 2017-7-31 08:42
蜜蜂王国的组成蜂员：雌蜂王、雄蜂和工蜂
诗词王国划分等级的标准：韵律
狭义律诗（雌蜂王），最高统治者 ...

不伦不类。

潭州雨梦

如观 发表于 2017-7-31 07:59
自由诗的反面就是格律诗（王力）
诗是一种带有韵律的文章（如观）

自由诗如古风，难道没有他们的格律吗？你总不能把散文称作自由诗。

如观

潭州雨梦 发表于 2017-7-31 08:54
不伦不类。

我的意思是说，韵律最完美的是狭义律诗，而古风，现代新韵诗等是丧失了“繁殖器官”的，自然没有资格论“八病”。

潭州雨梦

如观 发表于 2017-7-31 09:12
我的意思是说，韵律最完美的是狭义律诗，而古风，现代新韵诗等是丧失了“繁殖器官”的，自然没有资格论“ ...

八病说产生时还未有近体诗，它针对的是永明体。永明体多有犯平头上尾的，而写正格律诗根本就不可能有此二病，除非外行写的伪律绝。八病之后四病，不是格律问题，而是修辞问题，一出笼即遭人诟病，连沈约自己都未能遵守。

潭州雨梦

认为韵律最完美的是狭意律诗，是十足的偏见。直斥唐诗以前无好韵律诗了。诗经，乐府不乏好的韵律诗。

植杖叟

针叶林 发表于 2017-7-31 08:48
巴巴地活着，每天打水，煮饭，按时吃药
阳光好的时候就把自己放进去，像放一块陈皮
茶叶轮换着喝：菊花， ...

这一篇，还有那个著名的睡你，都是散文分行写。