说说词曲自度

寸草晨露

说说词曲自度

华夏诗歌独居特色，其基因代代承传。同时华夏诗歌也是胸怀博大的，能够兼融并蓄。唐代李白的《菩萨蛮》刘禹锡的《竹枝词》、《杨柳枝》，就是吸取了边远少数民族乃至西域（西亚）的地方音乐特色。元曲则有更寥廓的胸襟。它上承汉唐，下接民风，兼融少数民族及辽远的欧亚地域广阔的各种文明，如元的疆域，盛况空前一样，元曲也是超宋越唐史无前例。以区区九十年历史，从散曲到套曲、杂剧，创造了那么多璀灿的明珠。

2012年在河南固始开了全国自度词曲会，上层是国务院马凯出席了。说明上层对诗歌创新发展的重视。

寸草晨露

把词与曲这样的题材格式格律（平水）化，是无聊至极的作法。

植杖叟

自度曲可以有，只要被写作者接受，广泛使用，就站住脚了。例如近来流行的安排令，虽格律较严，仍广泛流传。取消了格律，就不叫自度曲了，那是自由诗。自由诗也没什么不好，写就是了，无须硬贴自度曲标签。

许多许多

非得乐曲，不可自度。

针叶林

古体词（宋词）不赞成自度了。原有词牌那么多，够用了，干嘛还要自度？自度成了不按谱填词的代名词。再说你自创的词牌，有几首跟着填的？
还是把时间花在创作上吧！你选择的路线成了路，跟着走的人自然就会多起来。
双轨制十分合理，请不要否定。

大眼怪归来

所谓自度，就是自己作词作曲，你做成一个音乐家那情感好。但只是写个歌词那不算自度，是自慰。诗词无非也是一篇文章，吸引人的是内容，而不是格式。《出师表》、《醉翁亭记》、《岳阳楼记》、《赤壁赋》，谁去计较过他们的文体？歌德先生，不要成天不切实际地幻想扬名立万，以你目前的水平，就算舞到裤衩掉地上也没土风舞的舞娘更有风情，还是省省吧。

寸草晨露

拣两句陈词老调：“病树前面万木春”，“各领风骚数百年”。

发展与创新，是不以一些人的意志为转移的。

植杖叟

今后数百年的风骚，就要靠寸草的放体来引领了，这是不以一些人的意志为转移的。

听雪草堂

寸草晨露 发表于 2018-6-11 05:47
拣两句陈词老调：“病树前面万木春”，“各领风骚数百年”。

发展与创新，是不以一些人的意志为转移的。

摘句摘错了 。

瑞丰堂

词曲自度，与古体诗中的杂言。区别有哪些。先生可以多剖析介绍一下。

刘世钤

非常支持词曲自度创新！

    可是，我认为曲的第一首都应该是有谱的，也就是说可以唱的。别人也可以用这个“谱”填出另外内容的曲，这个“谱”就是为后来创作同牌子名称的纯文字“曲”的“格律”。后来虽然搞丢了原谱，但也可以模仿以前留下的纯文字“曲”的格式填词，而这种格式既然已丢了原谱，也只能根据前面纯文字“曲”的平仄把它固定下来了。这种根据前面纯文字“曲”的平仄固定下来的新“曲”，一旦又找回了原谱，照样可以依照原谱来唱的。所以，只有按照前面纯文字“曲”的平仄样式来填写的新“曲”才可以冠以同牌子的名称。
   “自度曲”，说白了就是自由创新时期向正式确立一种崭新曲牌名称过度（渡）的曲子，也就是“第一首”曲子，应该有“第一首”的“谱”可以供人“唱”，同时也可以供人依“谱”创作。因为是“第一首”，当然可以一首一个样，而且必须一首一个样。如果不是一首一个样的照样画葫芦的第二首可以称第一首的曲子名称而成为一种新的曲牌。第二首不是自度曲而是已经正式确立的一种崭新的曲牌了。

针叶林

刘世钤 发表于 2018-6-13 22:17
非常支持词曲自度创新！

    可是，我认为曲的第一首都应该是有谱的，也就是说可以唱的。别人 ...

自度曲 的名称来自于宋词。姜夔吴文英柳永等懂音乐的行家制作的新词词牌。如姜夔的“淡黄柳”等，已经被列入“钦定词谱”固定了平仄和字数。现在再提自度，自然不能少了这2个因素：段落句数字数，平仄谱。请注意：宋词按词林正韵，是古音系统，如淡黄柳等不少自度曲是押入声韵的。
现在若不讲平仄写长短句，和新诗无异，谈什么“自度曲”呢？

刘世钤

针叶林 发表于 2018-6-14 09:27
自度曲 的名称来自于宋词。姜夔吴文英柳永等懂音乐的行家制作的新词词牌。如姜夔的“淡黄柳”等，已经被 ...

此分析有一定的道理！

其实，中国诗歌样式经过了无数次的“创新”，产生了多种多样的样式版本。但每一种样式的出现（第一首）都是“自度”以供一定的“调调”歌唱的，就是“山歌”也不例外。虽然“自度”一词出现比较晚，但不可否认以前出现（第一首）的某一种诗歌样式是“自度”的；虽然给某一种歌唱的“自度”文字定“调调”（加“谱”）的情况出现也比较晚，但不可否认以前某一种以供歌唱诗歌样式的出现没有口口相传的“调调”。后来，这个“调调”被发现也可以用文字的平仄韵律固定下来，因此，有些诗歌的样式就脱离了“谱”，简化为韵律了。

寸草晨露

按自己的理念说“自度”，论坛么，随你的便。

但是，诗自古就非“平水”所出。古音就不讲“抑、扬、顿、挫”？

平水横行一时，是科考使然，并非真音，这就是事实。

普通话，是真腔真调，可以从诗经读到今作，一些人千方百计予以贬低，有必要吗？

古今音易调变，诗照写、歌照唱。歌词，就是自度，如李白《清平调》之先于谱曲。

大眼怪归来

寸草晨露 发表于 2018-6-14 16:51
按自己的理念说“自度”，论坛么，随你的便。

但是，诗自古就非“平水”所出。古音就不讲“抑、扬、顿、挫 ...

平水韵、新韵是声韵上的选择，和体裁无关。古有四声，现在还有没有？再怎么变化，四声依然在。讲究平仄是为了使声调和谐悦耳，古韵是这样，新韵也是这样。
不要以为标上个自渡，就可以意淫，唱不出来的东西都是假货。
这么说吧，我从来没见哪个搞创新的能写出一首令人佩服的诗来过，一个也没有，哪怕略过格律，只当散文看也还是没有。为什么？
因为所有搞“创新”的人，无一例外，都是在古典诗词上碰壁的失败者。他不不了解格律的意义，也不会学，更不会使用，但又自视甚高，于是跟二师兄乱舞一耙。这种天桥卖大力丸的伎俩，谁也骗不了。

潭州雨梦

听雪草堂 发表于 2018-6-13 11:57
摘句摘错了 。

别人自度的呀！

潭州雨梦

寸草晨露 发表于 2018-6-14 16:51
按自己的理念说“自度”，论坛么，随你的便。

但是，诗自古就非“平水”所出。古音就不讲“抑、扬、顿、挫 ...

平水跟自度有什么牵连？

潭州雨梦

不先把词曲吃透，并将其规律应用到自度中，是为杂言古风也。

寸草晨露

潭州雨梦 发表于 2018-6-14 19:57
不先把词曲吃透，并将其规律应用到自度中，是为杂言古风也。

体裁、写法、技巧诸如此类，是为诗言志所用，前人走出路，后人总结或跟上。千古不拘一格。

针叶林

寸草晨露 发表于 2018-6-14 16:51
按自己的理念说“自度”，论坛么，随你的便。

但是，诗自古就非“平水”所出。古音就不讲“抑、扬、顿、挫 ...

普通话，是真腔真调，可以从诗经读到今作，一些人千方百计予以贬低，有必要吗？
=====除了老金说普通话也是方言，无人贬低。

针叶林

寸草晨露 发表于 2018-6-14 16:51
按自己的理念说“自度”，论坛么，随你的便。

但是，诗自古就非“平水”所出。古音就不讲“抑、扬、顿、挫 ...

歌词，就是自度，如李白《清平调》之先于谱曲。

------李白的清平调是乐府调名，是先有曲调后有歌词。显然清平调不是李白发明的。

另外只是写歌词，不叫自度。

寸草晨露

针叶林 发表于 2018-10-16 06:33
歌词，就是自度，如李白《清平调》之先于谱曲。

------李白的清平调是乐府调名，是先有曲调后有歌词。显 ...

李白词，李龟年曲。

寸草晨露

植杖叟 发表于 2018-6-10 08:53
自度曲可以有，只要被写作者接受，广泛使用，就站住脚了。例如近来流行的安排令，虽格律较严，仍广泛流传。 ...

如曹雪芹红螺十二支曲，一个人抒发，作品需要，有无人跟填，不重要。

寸草晨露

许多许多 发表于 2018-6-10 15:51
非得乐曲，不可自度。

而多数填词曲，是在音乐谱丢失下，仅有案头。

寸草晨露

林金建 发表于 2018-6-10 19:39
自度，很容易与自由诗混淆。

有限制自由与无限制不足有：成熟作者诗情孕育于胸，自有合度喷发出口；生挤的就不自由。新诗无限制，写不好也不是诗。

寸草晨露

林金建 发表于 2018-6-10 19:42
自度，与作者的社会地位、知名度等存有一定关系，普通人很难得到世人的认可。 ...

关键是写的诗佳作佳句，不出名不要紧。

寸草晨露

针叶林 发表于 2018-6-10 19:45
古体词（宋词）不赞成自度了。原有词牌那么多，够用了，干嘛还要自度？自度成了不按谱填词的代名词。再说你 ...

西方歌剧、今日歌曲，新曲多得是。创新，天天有。

寸草晨露

大眼怪归来 发表于 2018-6-10 21:41
所谓自度，就是自己作词作曲，你做成一个音乐家那情感好。但只是写个歌词那不算自度，是自慰。诗词无非也是 ...

中华新韵吟坛版主陇上行，就为自己为自己诗作谱曲，以后会更多。懂音乐的以后会更多。

寸草晨露

植杖叟 发表于 2018-6-11 09:28
今后数百年的风骚，就要靠寸草的放体来引领了，这是不以一些人的意志为转移的。 ...

谁引领？我是呱噪者。

寸草晨露

听雪草堂 发表于 2018-6-13 11:57
摘句摘错了 。

头与面在这里是通用。