沈宋不是创建格律诗，只是确立格律诗的具体证据（资料）

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-24 14:44
还没有搞懂？当平仄没有出现时，不管怎样符合格律的诗都不是格律诗，因为他们不是按这种理念来创 ...

你这不是强人所难吗？
唐朝科举的律诗或律赋，根本不是【平仄律】，而是【四声律】！
你让三羊到哪里找去呢？

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-24 15:12
你这不是强人所难吗？
唐朝科举的律诗或律赋，根本不是【平仄律】，而是【四声律】！
你让三羊到哪里找去 ...

怎么总粘在科举上

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-24 15:17
怎么总粘在科举上

科举的诗赋，体现着官学教材。
这是主流、这是正路！

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-24 15:09
唐朝以前暗合近体诗格律的，也是属于近体诗。这个还要抬杠吗？
判断是否是近体诗的标准，是作品的格律， ...

不懂原理，所以你总是胡搅一通。幸亏没邀你一起研究杂体诗，你这样我得被你气死

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-24 15:19
科举的诗赋，体现着官学教材。
这是主流、这是正路！

不是主流更不是正路是杂种

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-24 15:20
不懂原理，所以你总是胡搅一通。幸亏没邀你一起研究杂体诗，你这样我得被你气死 ...

      夫四声者，无响不到，无言不摄，总括三才，苞笼万象。刘滔云：“虽复雷霆疾响，虫鸟殊鸣，万籁争吹，八音递奏，出口入耳，触身动物，固无能越也。唯当形声之外，言语道断，此所不论，竟蔑闻于终古，独见知于季代，亦足悲夫。虽师旷调律，京房改姓，伯喈之出变音，公明之察鸟语，至于此声，竟无先悟。且《诗》、《书》、《礼》、《乐》，圣人遗旨，探赜索隐，亦未之前闻。宋末以来，始有四声之目。沈氏乃著其谱论，云起自周。故沈氏《宋书》《谢灵运传》云：“五色相宣，八音协畅，玄黄律吕，各适物宜。故使宫羽相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异。妙达此旨，始可言文。至于先士茂制，讽高历赏，子建函谷之作，仲宣霸岸之篇，子荆零雨之章，正长朔风之句，并直举胸怀，非傍经史，正以音律调韵，取高前式。”刘滔亦云：“得者暗与理合，失者莫识所由，唯知龉难安，未悟安之有术。若‘南国有佳人’，‘夜半不能寐’，岂用意所得哉！”


范詹事《自序》：“性别宫商，识清浊，特能适轻重，济艰难。古今文人，多 不全了斯处，纵有会此者，不必从根本中来。”沈尚书亦云：“自灵均以来，此秘 未睹。”或“暗与理合，匪由思至。张蔡曹王，曾无先觉，潘陆颜谢，去之弥远。” 大旨钧使“宫羽相变，低昂舛节。若前有浮声，则后须切响，一简之内，音韵尽殊， 两句之中，轻重悉异。”辞既美矣，理又善焉。但观历代众贤，似不都暗此处，而 云“此秘未睹”，近于诬乎？

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-24 15:22
不是主流更不是正路是杂种

这就无理了！
堂堂正正的官学，竟然不是正路的【杂种】？

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-24 14:08
用资料研究初唐格律诗的形成，没有资料又是混骂一场。老金提出格律诗初唐已成，沈宋不是创建，观点一出， ...

支持！

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-24 13:32
守岁  已删

请把特拗句划出来，有的似乎你的读音有问题。   有的我已在你前面回帖时删了

均划出来并以颜色区分，发出后不见了。

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-24 13:32
守岁  已删

请把特拗句划出来，有的似乎你的读音有问题。   有的我已在你前面回帖时删了

读音决无问题。凡平仄两可的，不是特拗，即为三仄尾。

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-24 13:43
林泉恣探历，风景暂裴徊。客有迁莺处，人无结驷来。
　　聚花如薄雪，沸水若轻雷。今日徒招隐，终知异凿 ...

坏读平声者，请列证据。

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-24 13:29
「野望」王绩
     东皋薄暮望，徙倚欲何依。树树皆秋色，山山唯落晖。
　 牧人驱犊返，猎马带禽归。相顾 ...

妙应是应古多读平声，此处读平或仄应与下句联起来看。

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-24 13:32
守岁  已删

请把特拗句划出来，有的似乎你的读音有问题。   有的我已在你前面回帖时删了

这次发的是从头到李？五律止，后面未校

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-24 13:29
「野望」王绩
     东皋薄暮望，徙倚欲何依。树树皆秋色，山山唯落晖。
　 牧人驱犊返，猎马带禽归。相顾 ...

仄声则为三仄尾。

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-24 13:29
「野望」王绩
     东皋薄暮望，徙倚欲何依。树树皆秋色，山山唯落晖。
　 牧人驱犊返，猎马带禽归。相顾 ...

怀采微不是三平尾。

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-24 17:35
坏读平声者，请列证据。

已列了，怕你找不到，再重复一遍
坏《廣韻》芳杯切《集韻》《韻會》鋪枚切《正韻》鋪杯切， 音胚。《爾雅•釋山》山再成曰坏，一曰山一成。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-24 10:46
潭州雨梦 在 62# 说：   落韵
林泉恣探历，风景暂裴徊。客有迁莺处，人无结驷来。
聚花如薄雪，沸水若轻 ...

我判字平仄只依佩文韵府，决不为避同声去找其它来搪塞。

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-24 09:12
讨论
「奉和太子纳妃太平公主出降」刘祎之
       梦梓光青陛，秾桃蔼紫宫。德优宸念远，礼备国姻崇。

不讨论。凡所指出，不认特拗即为三仄尾。

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-24 17:39
妙应是应古多读平声，此处读平或仄应与下句联起来看。

势疑虹始见，形似雁初飞。
　　妙应七星制，高分半月辉。
应，《廣韻》《集韻》《韻會》《正韻》於證切，音譍。《廣韻》物相應也。符合;适应;顺应。
形状好像初飞的雁；更妙的是符合七星排列的形制。
(譍《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》於證切，膺去聲)

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-24 17:45
已列了，怕你找不到，再重复一遍
坏《廣韻》芳杯切《集韻》《韻會》鋪枚切《正韻》鋪杯切， 音胚。《爾雅 ...

坏确有平仄二读

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-24 18:01
坏确有平仄二读

所以按理说作者一般不会用错的

潭州雨梦

守岁
暮景斜芳殿，年华丽绮宫。寒辞去冬雪，暖带入春风。
阶馥舒梅素，盘花卷烛红。共欢新故岁，迎送一宵中。

　　                   「弹」李峤
　　侠客持苏合，佳游满帝乡。避丸深可诮，求炙遂难忘。
　　金迸疑星落，珠沉似月光。谁知少孺子，将此见吴王。

「玉」李峤
　　映石先过魏，连城欲向秦。洛阳陪胜友，燕赵类佳人。
　　方水晴虹媚，常山瑞马新。徒为卞和识，不遇楚王珍。

                             「菊」李峤
　　 玉律三秋暮，金精九日开。荣舒洛媛浦，香泛野人杯。
　　靃靡寒潭侧，丰茸晓岸隈。黄花今日晚，无复白衣来。
　                      「槐」李峤
　　暮律移寒火，春宫长旧栽。叶生驰道侧，花落凤庭隈。
　　烈士怀忠触，鸿儒访业来。何当赤墀下，疏干拟三台。  

海」李峤
　　习坎疏丹壑，朝宗合紫微。三山巨鳌涌，万里大鹏飞。
　　楼写春云色，珠含明月辉。会因添雾露，方逐众川归。

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-24 15:39
这就无理了！
堂堂正正的官学，竟然不是正路的【杂种】？

古风式律诗，我已多次说属于杂种。要不哪里有杂体诗，就是针对正体而言嘛。不管他怎样为官体民体，我们只管诗体。你硬要坚持，那是你的权利

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-24 17:56
势疑虹始见，形似雁初飞。
　　妙应七星制，高分半月辉。
应，《廣韻》《集韻》《韻會》《正韻》於證切 ...

妙应（孤平）七星制（特拗丨//此句平仄应为平平平仄仄，写成仄平仄平仄，古人称拗极。
即为特拗句又犯孤平。雨梦划为古诗句

潭州雨梦

               

                          「烟」李峤
　　 瑞气凌青閤，空濛上翠微。迥浮双阙路，遥拂九仙衣。
　　 桑柘迎寒色，松篁暗晚晖。还当紫霄上，时接彩鸾飞。

此句为特拗，误排在三仄尾

                       「舞」李峤
　　妙伎游金谷，佳人满石城。霞衣席上转，花岫雪前明。
　　仪凤谐清曲，回鸾应雅声。非君一顾重，谁赏素腰轻。  

九门提督

许传刚 发表于 2017-9-24 14:09
看你喜欢研究，却想不到这里说出外行话

某觉得这没啥好研究的，数肋巴条子而已。要有能耐，去研究音韵。

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-24 18:25
妙应（孤平）七星制（特拗丨//此句平仄应为平平平仄仄，写成仄平仄平仄，古人称拗极。
即为特拗句又犯孤 ...

应读平声，1. 该，当，又引申料想理该如此；
　2. 回答；

　3. 随，即。
用1解非常勉强，且缺诗味
用仄声 为仄仄平平仄-------仄仄仄平仄
诗味浓郁

此诗两联对偶，很工整

许传刚

九门提督 发表于 2017-9-24 20:16
某觉得这没啥好研究的，数肋巴条子而已。要有能耐，去研究音韵。

研究本身就是枯燥的，坐不了冷板凳，研究不出什么。音韵不是在座的人可研究的，别看热闹，都是鬼画符。要有相当高水平的人才能研究音韵，这里找不到这种人，不是我瞧不起大家

九门提督

许传刚 发表于 2017-9-24 20:30
研究本身就是枯燥的，坐不了冷板凳，研究不出什么。音韵不是在座的人可研究的，别看热闹，都是鬼画符。要 ...

音韵，某好这口儿。确实非常难，有挑战才有意思。

许传刚

九门提督 发表于 2017-9-24 20:33
音韵，某好这口儿。确实非常难，有挑战才有意思。

那看来你水平很高罗，可能我看走了眼。可别出现拿矛的勇士挑战拿手枪的小兵情况