不能以政治理由反对“老干体”

针叶林

韩鲁珩反老干体的原因是政治

   近来，韩鲁珩在某板块唱起了独角戏。不仅肆意删除原有帖子，而且完全按个人意思打造版面风格，其中不乏奇文。如这篇《老干体为什么臭名远扬》。

老干体，是指我国前一段时期存在的一种现象，即一些诗文千篇一律用一些空洞的熟语歌颂的诗歌，诗艺缺乏形象思维的缺点。这自然是应该受到批评的。但对一些初学诗词者，受水平限制，也是可以理解的。没必要大加打伐。

   但韩鲁珩却视之为毒蛇猛兽。为什么？原来他是上升到政治层面，攻击的是中国具有正能量的的诗歌，不过借此发泄他对现代中国文化的不满罢了。

  他说：

“老干体的歌颂热爱是随着政治潮流涌动的忽悠奉承；老干体所表达的理念很多都是已经少有人相信的理论画饼；写老干体的部分人不乏贪污腐败，满口仁义道德，一肚子男盗女娼。”

-----目前政治潮流是什么？无疑中国人民拥护中国共产党领导中国走向强盛。现在各个方面都已经证明中国经济走在世界前列。军事上更是成为世界一流的强国。难道中国诗人不可以歌颂吗？

他说：

“老干体是某种特定政治环境下的丑陋阿谀文化的产物。老干体没有独立思想，个人情感，不过是随着政治潮流的顺水推舟。”

-----政治潮流若是正确，诗人为什么不可以顺水推舟？难道要诗人文人逆历史潮流而动吗？日本侵华时期的历史潮流是抗日，你要诗人文人都成为投降的汪精卫吗？

   他说：

“老干体的根源来自我们的君臣父子，天命所归的官场酱缸文化；老干体的特征是永远应和与此同时的统治者和政治环境。大跃进时候老干体歌颂大跃进，反右派时老干体反右，文革时候老干体都是红卫兵，四人帮猖獗老干体是万般赞颂四人帮。老干体号称和领袖，和国家一致，想想可笑。商纣王，隋炀帝曾经都是领袖，慈禧还垂帘听政好多年，所以说老干体不是什么歌颂国家民族的赞歌，不过是膜拜权威，跟风叫嚣，阿谀马屁的一种奴才心态和表达。今天，老干体之所以成为一种常见的诗词体裁，主要是大话，空话，假话，套话是不需要才情，不需要严谨，永远政治正确是最廉价的政治和文化投机。附庸风雅，丑陋装蒜是很多阿谀浅薄，沽名钓誉的虚荣之徒的专爱。”

------这位离开中国后就骂中国文化是“酱缸文化”的人在此又肆意污蔑中国的历史文化。中国文学作品理应号召全国人民团结一致，共同对外，这没有什么不对。难道不管什么时候都反对一切领导阶层，闹的全国四分五裂，像伊拉克一样你才高兴吗？让西方自由主义民主派的颜色革命的梦想见鬼去吧。

   再看他列举的几首“老干体”诗例：

他说：

附几首老干体在这里，奇文共欣赏。

改革开放三十年

改革开放三十年，思想解放敢领先。

破除迷信创新制，经济腾飞勇向前。

各行各业都发展，神州旧貌换新颜。

人民生活得改善，欢天喜地乐康年。

------该诗在诗艺上有老干体的一些特征，但写的是事实，绝非什么“奇文”。

赞个旧寸轨小火车

——参观个碧石铁路陈列馆

个碧石铁路始建，公元一九一五年。

全长一七七公里，三六通车谱新篇。

火车多拉跑得快，何瑶设计功劳添。

民族气节得体现，锡文化史铁路连。

省城运会开幕展，二九车头开动欢。

九一年虽停开了，运锡立功名世间。

------诗艺有打油倾向，也有一些口号，但总体是不错的一首颂歌。

锡矿工人之歌！！

锡矿工人有力量，干劲十足操作忙。

大磨摇床常运转，风镐开动多出塃。

炼锡炉前满脸汗，努力超产锡闪光。

多产金属多纳税，多出大锡援国防。

锡城矿工怀念周总理

清明时节倍思亲，总理恩情似海深。

重病缠身想群众，深情系念锡城人。

个旧肺癌堪严重，手术台前嘱李冰。

立马南来施救助，健全防治众开心。

----这些诗除了技艺欠缺些，怎么不是真情实感？韩鲁珩站在西方民主派立场，把所有歌颂党歌颂领袖甚至歌颂人民建设成就的诗文都斥之为“老干体”“酱缸文化”是粗野的没有道理的。

呼伦贝尔

韩鲁衍在哪里反对的?，他是什么角。

针叶林

呼伦贝尔 发表于 2017-10-12 06:43
韩鲁衍在哪里反对的?，他是什么角。

韩鲁珩《老干体为什么臭名远扬》，香港诗词论坛“诗词理论”首版（唯一版主）。

青衫客

赞一个，例诗虽简单粗糙些，但首首都是充满正能量的好颂歌!看来这位韩版主真是位典型的西方自由民主派人物，有反动顷向，竟然公开诋毁具有历史性意义的颂体诗老干体，大家应口诛笔伐之!

瑞丰堂

“老干体的歌颂热爱是随着政治潮流涌动的忽悠奉承；（这个判断极其主观，论者对于老干体的提前定性。）老干体所表达的理念很多都是已经少有人相信的理论画饼；写老干体的部分人不乏贪污腐败，满口仁义道德，一肚子男盗女娼。”（一个很多，一个不乏，具体比例可以尝试着统计推测一下。）

沧海一笑

老干体具有明显的“时事诗”倾向，政治色彩浓烈。郭沫若先生堪称当代“老干体”诗词的鼻祖。

大道无人

一個極端跳到另一個極端……自封裁判長的都是暴徒，你喜不喜歡老幹體，他就在那裏。今日你刪他，明日他以淫邪體為名刪你。就象始皇帝湊囚徒修驪山墓，動輒扣個罪名閹人，然後趕去做苦力，“閹來閹去，大勢去矣”……（範文瀾）

邂逅

《老干体为什么臭名远扬》本身就是个伪命题，不实之词。对所谓的老干体过度解读，全盘否定老干，咒骂老干，用语之恶毒，不过是价题发挥，找个突破口，发泄自已的仇恨而已。说老干体歌颂有罪，难道煽动颠覆国家政权的言论才有理？！
论坛就是个小社会，两大阵营经纬分明，个自都在本能的表演自己。

针叶林

邂逅 发表于 2017-10-12 12:06
《老干体为什么臭名远扬》本身就是个伪命题，不实之词。对所谓的老干体过度解读，全盘否定老干，咒骂老干， ...

老干体本来就没有什么臭名。只是诗艺技法不高而已。没听说因写了首老干体就臭的。只有叛变民族攻击中国之人才会有臭名。

邂逅

针叶林 发表于 2017-10-12 12:27
老干体本来就没有什么臭名。只是诗艺技法不高而已。没听说因写了首老干体就臭的。只有叛变民族攻击中国之 ...

老干体臭名远扬——这话太失真了！老干体的讨论基本已时过境迁，某些人仍然耿耿于怀，反复提及，那是看着现在仍有人在不断地用搞不臭的老干体歌颂新中国，恨得牙根都痒。
臭名，还远扬，不会是自已的处境吧。

瑞丰堂

邂逅 发表于 2017-10-12 12:44
老干体臭名远扬——这话太失真了！老干体的讨论基本已时过境迁，某些人仍然耿耿于怀，反复提及，那是看着 ...

是的，二十年前讨论这个问题还有些意思。

针叶林

写诗首要词通意顺
评一首诗《山瀑 题图》
飞流叠几翠，落玉万千声。
断壁夹云鬓，银帘掩碧容。
平趟石上水，仰望茂林浓。
燥日寻凉地，青山在意中
-----本来这诗不值一评。劣作多了去了，评的过来吗？无奈这诗是一首版自吹自擂的，而且这人是反中华“酱缸文化”“老干体”的干将写的，评评也许对其他初学诗者有所裨益。
飞流叠几翠，
----飞流怎么叠翠？何谓“几翠”？翠是什么单位？不通。
落玉万千声。
----飞瀑怎能分出万千声？白居易大珠小珠落玉盘是弹拨声，当然可以分辨。而瀑布是飞流，不可能发出散落的珠玉声。比喻不当。
断壁夹云鬓，银帘掩碧容。
---断/银，云/碧；对仗不工，颜色对皆失对。将瀑布比喻为云鬓、将瀑布后的细长条部位比喻为碧容也不当。
平趟石上水，仰望茂林浓。
----石上水/茂林浓：三字皆失对。
走在河中多大的石头上才能叫平趟？用词不当。
燥日寻凉地，青山在意中。
----燥日，凉地，词义不准确，青山在意中，词不达意。
整诗可用拙劣二字以蔽之。

针叶林

《满江红·西部大开发》
展望神州，新世纪，宏图伟业。挥巨手，振兴旗鼓，进军西北。
雄厚资源堪利用，无穷矿产期开掘。物财人，重点大倾斜，威风烈。
地辽阔，多阻隔，青藏路，优先列。铁龙奔唐古，藏胞尤悦。
南水北流齐共济，西能东送调余缺。树雄心，改造旧山河，追先哲！

-----这诗好得很！只有那些围堵中国的西方敌对势力看了不舒服。

呼伦贝尔

老干体就是老干部体，扩大到体制内人写的有些官话口气诗，早期艰苦奋斗时写的比较好，如陈毅梅岭三章，延安时期也好。一般是级别越高写得越好，教师也是体制内。

大眼怪归来

针叶林 发表于 2017-10-12 20:14
写诗首要词通意顺
评一首诗《山瀑 题图》
飞流叠几翠，落玉万千声。

不能这么评诗。你对诗句的理解并不到位，诗本无事，你歪出问题来了。

针叶林

大眼怪归来 发表于 2017-10-13 10:29
不能这么评诗。你对诗句的理解并不到位，诗本无事，你歪出问题来了。

已经很客气了！

邂逅

针叶林 发表于 2017-10-12 20:14
写诗首要词通意顺
评一首诗《山瀑 题图》
飞流叠几翠，落玉万千声。

瀑布一般都是飞流直下，这个瀑布叠几翠可能是拐了弯。
这诗问题确实不少，比如视角比较混乱，瀑布肯定是遥看，平趟石上水又如何仰望茂林浓呢，除非是在森林里趟水。
尾联是作者最得意的，但读者却感到与主题毫不搭界，又何来升华，青山在意中，好莫明啊。
这里对诗不作多评，有兴趣可到作者本人的帖下。
还是讨论老干体，看作者对老干体的阿谀奉承那深恶痛绝的态度，真是满满的正义，令人佩服。可不解的是面对献媚争宠的肉麻吹捧又那么受用，真觉虚伪，可笑又可悲。

削足翁翁

天下本无事，庸人自扰之。

瑞丰堂

翠，玉，碧。多少有些重复感。类似问题诗里还有存在。

学堂窝人

任何一种风格，都只能在艺术层面去辨析，与内容无关。就如爱情题材，可以写成现实主义风格，也可以写成浪漫主义风格。楼主“不能以政治理由反对“老干体””的观点是正确的。赞一个！

针叶林

学堂窝人 发表于 2017-10-13 21:32
任何一种风格，都只能在艺术层面去辨析，与内容无关。就如爱情题材，可以写成现实主义风格，也可以写成浪漫 ...

谢谢窝人支持！
实际上现在“老干”已成为一个文艺批评的名词，意即空洞，概念化了。这就说明仅是从诗艺层面说的。而不能因诗的内容有赞颂主流社会而说“老干了”。诗的内容可以多种多样没有限制，但诗艺却是有不同标准的。提高诗艺是克服“老干体”缺点的唯一正确方法，而不是扯到政治立场上去。

针叶林

改革开放三十年，思想解放敢领先。
破除迷信创新制，经济腾飞勇向前。
各行各业都发展，神州旧貌换新颜。
人民生活得改善，欢天喜地乐康年。
这首诗其实是假大空的典型。改革开放30年经济发展了，环境污染了，道德蜕化了，雷锋没有了，贪污腐败已经要亡党亡国了。这种一味赞歌是对中国梦的亵渎，是中国伟大复兴的毒药。
---------韩鲁珩对中国改革开放三十年的诅咒

邂逅

针叶林 发表于 2017-10-14 05:19
改革开放三十年，思想解放敢领先。
破除迷信创新制，经济腾飞勇向前。
各行各业都发展，神州旧貌换新颜。

这点评话说得可够狠！真不知此人心中藏了多少恨！

按此人定义的所谓老干体：
  1）政治和实事的潮流性，2）空洞标语口号性，3）假话大话和空话，甚至谎话。

这首诗符合：

  1）政治和实事的潮流性，
  2）标语口号性，但不空洞，因为此诗字字句句都写实。
  3）假话大话和空话，甚至谎话。
  ——这点不符合，因为此诗字字句句都写真。
  倒是此人的结论点评充满假话甚至谎话，是攻击一点不及其余。
  如果按此人有关理论讨论的几个基本原则，应给个合理解释，否则便属恶意攻击。

瑞丰堂

针叶林 发表于 2017-10-14 05:19
改革开放三十年，思想解放敢领先。
破除迷信创新制，经济腾飞勇向前。
各行各业都发展，神州旧貌换新颜。

这首诗其实是假大空的典型。改革开放30年经济发展了，环境污染了，道德蜕化了，雷锋没有了，贪污腐败已经要亡党亡国了。这种一味赞歌是对中国梦的亵渎，是中国伟大复兴的毒药。…………韩先生的结论。
……    ……    .……
这里有一个问题，就是
首先韩先生至少是应该承认前三十年的环境，道德，雷锋，极为罕见的贪污腐败。（经济对于解放前来说，也是同样有着长足发展）。那么当时和现代。对于前三十年的赞美，不知道韩先生是怎么看待的。

邂逅

瑞丰堂 发表于 2017-10-14 16:03
这首诗其实是假大空的典型。改革开放30年经济发展了，环境污染了，道德蜕化了，雷锋没有了，贪污腐败已经 ...

一则新闻引发的感慨
http://www.hksc888.com/forum.php ... 9&fromuid=74925
(出处: 大中华诗词论坛)

老干体为什么臭名远扬
http://www.hkscxh.com/thread-726719-1-1.html
(出处: 香港诗词)

瑞丰堂

不论是哪种定义的老干体，肯定都是有缺点存在的，这个很正常。但是我发现一个很有趣的现象，很多定义老干体时候坚称与技法无关（那就是与内容有关了）的论者，总是喜欢拿出一些技法并不大成熟的作品作为展示。而不大愿意举例那些他们所说的，在他们看来技法诗艺比较高而同样属于老干体的。'

谁知我心？

相对而言，老干体略优于匠人体。

瑞丰堂

谁知我心？ 发表于 2017-10-15 10:45
相对而言，老干体略优于匠人体。

要说明理由。尤其说明是哪一种老干体。

邂逅

引用诗友：

【不论哪一种人群，创作中都有问题。比如，自由主义者们的虚无主义和一切否定；个人主义小家子气的一味自我抚摸；泥古派的食古不化毫无现代气息；盲目模仿者古香古色里的陈词滥调云山雾罩不知所云等等，这些不正确的创作倾向都比较严重，都不容忽视。】
——很赞同！

“老干体”的讨论已由来已久，也早已定论，本没必要再大书特书。
“诗经”，中国第一部诗歌总集，就已界定了“风、雅、颂”三大类别，几千年来是被人民认可的创作风格，所以现在人们还是在不断的以“老干体”的 形式歌颂新中国的突飞崛起。所谓假大空，阿谀逢迎究竟占了多少比例，应有个基本统计，用数据说话。郭沫若的某首诗以及某些劣作能代表广大老干部的作品吗？
歌颂真善美没有错，歌颂爱国强国没有错，歌颂共筑中国梦，与党同心，与祖国同行没有错，这是文学创作的正确导向。
这些年网络公知们的各种混淆视听的奇谈怪论已司空见惯，无非是对中国的抹黑诋毁丑化。
老干体没那么罪恶，过度解读，过度谴责反倒令人生疑生厌！