起承转合如画个圆圈

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-14 19:22
杜甫的绝句不是绝句， 是两副对联，四个意境。怎么能用起承转合来解呢？一篇绝句一篇律诗只能一个意境。否 ...

既然承认二联，而且这二联之间不存在有机的联系，是互相独立的，这篇就不是绝句了。如果这二联是律诗中间的对仗是成立的，因为有首尾四句为其支撑和说明。我曾经为此二联设想过，地点在成都，在成都能否看到川西的雪山？如果看得到，其它三个景就不需要考证了。东吴船有西晋楼船下益州为证。

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-14 19:22
杜甫的绝句不是绝句， 是两副对联，四个意境。怎么能用起承转合来解呢？一篇绝句一篇律诗只能一个意境。否 ...

这首是一个意境，描写边塞将士的战场生活情景，二联有机地联系在一起。杜甫诗各自独立。

如观

主贴作者的这个比喻非常好，世界是浑圆的，连光也是沿着曲线传播的。

我们的敦煌壁画也是反映出古人的智慧，在展现故事情节时是从左到右顺时针，依次展开的。最后的结局在整个画的正中央，用一幅大的画面来表现，突出结局。这对我们的诗歌创作也是有启发的。

小说也是主张扣题与首尾呼应，诗也应是如此。

霜剑

唐尧 发表于 2017-11-14 19:53
既然承认二联，而且这二联之间不存在有机的联系，是互相独立的，这篇就不是绝句了。如果这二联是律诗中间 ...

（杜甫的绝句）两联都是成都可以看到的景，怎么没有联系？

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-14 21:09
（杜甫的绝句）两联都是成都可以看到的景，怎么没有联系？

上联是写鸟，下联则应写在这个季节里同鸟有关联的事物。而下联仍然是流水式的描写？转到雪，合到船。莫名其妙？你在此诗又不讲起承转合了？

霜剑

唐尧 发表于 2017-11-14 21:24
上联是写鸟，下联则应写在这个季节里同鸟有关联的事物。而下联仍然是流水式的描写？转到雪，合到船。莫名 ...

这不是同时存在的一副完整的图画吗？蓝天下的西岭雪山，江边的柳树和帆船，连这点还有疑问吗？

霜剑

天净沙  秋思      马致远

枯藤老树昏鸦，小桥流水人家。古道西风瘦马。夕阳西下，断肠人在天涯。

------互相独立的景物吗？

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-14 21:27
这不是同时存在的一副完整的图画吗？蓝天下的西岭雪山，江边的柳树和帆船，连这点还有疑问吗？ ...

这不是诗！这是照片。

霜剑

唐尧 发表于 2017-11-14 21:30
这不是诗！这是照片。

照片有诗意就是诗。诗中有画，画中有诗。

霜剑

鸡声茅店月，人迹板桥霜。
大漠孤烟直，长河落日圆。----两幅画，也是诗。

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-14 21:31
照片有诗意就是诗。诗中有画，画中有诗。

二个小孩在玩水，一辆客车往东开。门外群鸡忙觅食，天空飞机声如雷。一

霜剑

唐尧 发表于 2017-11-14 21:42
二个小孩在玩水，一辆客车往东开。门外群鸡忙觅食，天空飞机声如雷。一 ...

这是你与老杜绝句PK的作品？你这四副画太拙劣。再看看这首，怎么评价？

温庭筠《商山早行》

晨起动征铎，客行悲故乡。
鸡声茅店月，人迹板桥霜。
槲叶落山路，枳花明驿墙。
因思杜陵梦，凫雁满回塘。

霜剑

望月有感     唐代：白居易
自河南经乱，关内阻饥，兄弟离散，各在一处。因望月有感，聊书所怀，寄上浮梁大兄、於潜七兄、乌江十五兄，兼示符离及下邽弟妹。

时难年荒世业空，弟兄羁旅各西东。
田园寥落干戈后，骨肉流离道路中。
吊影分为千里雁，辞根散作九秋蓬。
共看明月应垂泪，一夜乡心五处同。-----该诗是结尾明显归于圆满的一首。

呼伦贝尔

登鹳雀楼
[ 唐·王之涣 ]
白日依山尽，
黄河入海流。
欲穷千里目，
更上一层楼。

      这首诗是很有浪漫色彩千古名篇。第一句的 起是 白日向下落，第二句承是黄河向下流，第三句观察者意念一转  ，思维膨胀起来 要统统看到千里之内景象，方向是不上不下地向外平行拓展，第四局结，给出下一步行动答案，就是向上，更上一层楼。这个圆不是像救生圈一样平放的，而是像摩天轮一样顶天立地转起来。弧线运行方向就是向下，再向下，平行，逆袭向上，最后是画了一个完美大圆，还留下笔断意连想象回味空间。这首诗景物与想象融合，思维与行动相随，意境中蕴含逆势而为正能量。 落日苍茫凄美景象中仍有强大内心向上奋进力量，毛泽东 苍山如海 残阳如血 意境 中蕴含强大气场跟这首能媲美，其他的还未见。换个角度看这首诗有禅意，也是精进修行境界。

呼伦贝尔

霜剑 发表于 2017-11-14 18:07
我是赞赏圆圈说的。如：

绝句    杜甫

霜剑高见。景物很多，但要一眼一眼看，看就是一个过程。而且挑有意思看，不然假如正看好看景物时候突然猛回头看我一眼，我还毛了呢。

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-14 21:46
这是你与老杜绝句PK的作品？你这四副画太拙劣。再看看这首，怎么评价？
温庭筠《商山早行》晨 ...

我的四句是仅仅罗列了现象的意思。诗是一个有机的整体。杜甫的绝句也不是杜甫取的题名？是后人加上去的。此诗独立看是二副对联。因为不能组合成一个有机的整体。放在律诗中二联是合理的。商山早行拿掉首尾两联看看。

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-14 21:33
鸡声茅店月，人迹板桥霜。
大漠孤烟直，长河落日圆。----两幅画，也是诗。 ...

应该是联中有画，画中有联。放在整篇诗里就联变诗了。

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-14 19:22
杜甫的绝句不是绝句， 是两副对联，四个意境。怎么能用起承转合来解呢？一篇绝句一篇律诗只能一个意境。否 ...

关于诗的起承转合和诗是一个圆的抽象形态，举的诗例最好是传世名作。好诗一般说来肯定合乎这二条。而差诗就很难讲的通？合则好，不合则差。

霜剑

唐尧 发表于 2017-11-14 19:53
既然承认二联，而且这二联之间不存在有机的联系，是互相独立的，这篇就不是绝句了。如果这二联是律诗中间 ...

成都有西岭雪山，再往西还有四姑娘雪山。有雪山是肯定的，即使在草堂看不见，诗里也可以写。比如“昆仑山”，在延安看得到吗？显然看不到。看不到就不可以写吗？王之涣在鹳雀楼能看见山和海吗？

霜剑

唐尧 发表于 2017-11-15 09:32
关于诗的起承转合和诗是一个圆的抽象形态，举的诗例最好是传世名作。好诗一般说来肯定合乎这二条。而差诗 ...

那就不是一般规律了！

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-15 14:25
那就不是一般规律了！

就是格律诗的规则。合则是格律诗。不合则淘汰出局。

霜剑

唐尧 发表于 2017-11-15 14:34
就是格律诗的规则。合则是格律诗。不合则淘汰出局。

起承转合式的结构，可以在大部分诗中找到它的影子。而不单在名诗中。

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-15 14:36
起承转合式的结构，可以在大部分诗中找到它的影子。而不单在名诗中。

名诗之所以有名，是起承转合写得好而有名！前面说过，是要功力的！这才是诗写得好与不好的关键所在。

霜剑

唐尧 发表于 2017-11-15 14:46
名诗之所以有名，是起承转合写得好而有名！前面说过，是要功力的！这才是诗写得好与不好的关键所在。 ...

你把诗的结构形式强调的过头了！名诗所以有名主要在意境，而非什么起承转合！老杜的绝句本身就是名诗！

霜剑

李商隐的锦瑟是名诗吧？是因为起承转合？
锦瑟无端五十弦，一弦一柱思华年。
庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃。
沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟。
此情可待成追忆，只是当时已惘然。

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-15 14:24
成都有西岭雪山，再往西还有四姑娘雪山。有雪山是肯定的，即使在草堂看不见，诗里也可以写。比如“昆仑山 ...

这就证明了我判断此绝句是律诗中的两个对仗，杜甫在成都所作。首尾两联不知何因没有？但在此联里必须要看得到真实的雪山，在成都地区任何地点都行。要实对实。不能无雪山对有东吴船。虚对实。

霜剑

唐尧 发表于 2017-11-15 14:55
这就证明了我判断此绝句是律诗中的两个对仗，杜甫在成都所作。首尾两联不知何因没有？但在此联里必须要看 ...

前后两联就等你补齐了！

唐尧

霜剑 发表于 2017-11-15 18:46
前后两联就等你补齐了！

此话怎讲，在多年前我确实打算写前后两联，由于无法证实在成都能看到真实的千年不化的雪山而放弃。根据杜诗是在室内从窗户往外看得到雪山。我认为前后两联很可能存在于杜诗全集里，是由于历代传抄刊印而弄错乱了。

霜剑

唐尧 发表于 2017-11-15 19:22
此话怎讲，在多年前我确实打算写前后两联，由于无法证实在成都能看到真实的千年不化的雪山而放弃。根据杜 ...

你就得相信老杜能看到雪山。

霜剑

呼伦贝尔 发表于 2017-11-14 23:42
霜剑高见。景物很多，但要一眼一眼看，看就是一个过程。而且挑有意思看，不然假如正看好看景物时候突然猛 ...

实话。看到的很多。而且对不同档次的人来说关注的重点是不同的。鲁迅怎么说来着？看到的虽多，但博观而约取。能写入诗的极少，这就要有选择-----看出一个人的审美观和诗艺。