诗力鉴别

图书府吏

五六十年代，发现了一个疑似曹雪芹的书箱，书箱上有两首诗，怀疑该书箱是伪造的人，认为这两首诗或水平不行，或不合律，评论者大多是红学界的人，今发诗坛，让诗词人士鉴别一下这些诗水平如何，五六十年代有没有人有能力伪造了这样的诗：
      
这对木箱的两扇箱门，正面各刻着兰花、石头和几处题诗。其中一扇，刻的题字是： 　　　　
题芹溪处士句： 　　　　　　　
并蒂花呈瑞，同心友谊真。 　　　　　　　
一拳顽石下，时得露华新。

其二是一首悼亡诗，括号中是涂去的字： 　　　　　　　　
不怨糟糠怨杜康，战诼玄羊重克伤。 　　　　　　　　
（丧明子夏又逝伤，地坼天崩人未亡。） 　　　　　　　　
睹物思情理陈箧，停君待殓鬻嫁裳。 　　　　　　　　
（才非班女书难续，义重冒） 　　　　　　　
织锦意深睥苏女，续书才浅愧班娘。 　　　　　　　
谁识戏语终成谶，窀穸何处葬刘郎。


现在人评论第一首诗，认为水平很差，不是红楼梦作者曹雪芹能作出来的，第二首曹雪芹续弦妻的悼亡诗又不合律，所以都是现代人伪造，那么现代人有能力伪造出这两首诗吗？考一下大家的识力。

图书府吏

注，玄羊，指羊年，曹雪芹卒于壬午年或癸未年，乾隆癸未年是羊年，按算命的说法，壬午除夕曹雪芹卒日也可算癸未。

北戴河

     文科许多是不能证实也不能证伪的问题，使文人养成一种习惯，不讲逻辑，以偏概全，欺骗宣传。

植杖叟

伪托之作，写成上品非易，写成下品非难。箱子是否是假古董，应该不难鉴别的。

素无名

这诗写得又不怎么样，伪造不伪造又有什么关系。

图书府吏

北戴河 发表于 2017-11-22 09:33
文科许多是不能证实也不能证伪的问题，使文人养成一种习惯，不讲逻辑，以偏概全，欺骗宣传。 ...

清代人写的诗与现代人写的诗应该能分别出来，这不是哲学问题。

图书府吏

植杖叟 发表于 2017-11-22 09:56
伪托之作，写成上品非易，写成下品非难。箱子是否是假古董，应该不难鉴别的。 ...

箱子经鉴定是乾隆时旧物。

图书府吏

素无名 发表于 2017-11-22 09:57
这诗写得又不怎么样，伪造不伪造又有什么关系。

不怎么样看与谁比，是与李杜苏黄比，还是与柳亚子熊东熬比。

素无名

图书府吏 发表于 2017-11-22 10:33
不怎么样看与谁比，是与李杜苏黄比，还是与柳亚子熊东熬比。

熬，好像错别字。

见到考诗力，我第一反应是鉴别诗的好坏。纯属条件反射，沒别的意思。

图书府吏

素无名 发表于 2017-11-22 10:37
熬，好像错别字。

见到考诗力，我第一反应是鉴别诗的好坏。纯属条件反射，沒别的意思。 ...

主要是想鉴别这是清诗还是现代诗，我个人意见，现代人写不出这诗来。

素无名

图书府吏 发表于 2017-11-22 10:58
主要是想鉴别这是清诗还是现代诗，我个人意见，现代人写不出这诗来。

可以的。

只说现在论坛中许多拟古诗，气象近唐韵致如宋，模仿并不难。

图书府吏

素无名 发表于 2017-11-22 11:04
可以的。

只说现在论坛中许多拟古诗，气象近唐韵致如宋，模仿并不难。 ...

现代人的拟古诗也能识别出来，拟唐宋或清，与真正的唐或清诗还是有区别的。

素无名

图书府吏 发表于 2017-11-22 11:11
现代人的拟古诗也能识别出来，拟唐宋或清，与真正的唐或清诗还是有区别的。 ...

手法拙劣的可以识别。

若今人与古人情怀、心境、遭遇恰巧雷同，诗之骨格气韵亦相近。这已不是模仿，只是记录和抒发。

此属帖外话了。

图书府吏

素无名 发表于 2017-11-22 11:19
手法拙劣的可以识别。

若今人与古人情怀、心境、遭遇恰巧雷同，诗之骨格气韵亦相近。这已不是模仿，只是 ...

你贴一首可与唐宋明清媲美的诗来我鉴别一下。

素无名

图书府吏 发表于 2017-11-22 12:14
你贴一首可与唐宋明清媲美的诗来我鉴别一下。

听松二首 [古体]   文/格那丁    简体 繁体 手机版
之一
独步西山寺，冷月照瑶岑。薄云时往复，霜松发好音。万古悲摇落，一径同幽深。此意谁解得，余响自飞沉。
之二
岩路听松声，一声心一清。来回三十里，处处玉锵鸣。群壑为之深，众峰为之青。始知有天籁，可以通神明。
本文发表于 2017-02-24 06:41


你看这个，放清诗堆里感觉如何。

图书府吏

素无名 发表于 2017-11-22 14:02
听松二首 [古体]   文/格那丁    简体 繁体 手机版
之一
独步西山寺，冷月照瑶岑。薄云时往复，霜松发好 ...

冷月照瑶岑。薄云时往复，霜松发好音。万古悲摇落，一径同幽深。

……
诗还可以，但风格与清诗还是有区别的，有汉魏风格句子，也有唐诗风格句子，杂糅到一齐的。

呼伦贝尔

不是，曹雪芹写诗很好懂，第二首看不懂就不是了。第一手现在词语。如果第一首是假的  可以认定第二首也是假的，后刻上去的。

素无名

图书府吏 发表于 2017-11-22 15:10
冷月照瑶岑。薄云时往复，霜松发好音。万古悲摇落，一径同幽深。

……

呃。阅读量没你那么多，看得没你那么广。我一直觉得他的诗风近清。

图书府吏

呼伦贝尔 发表于 2017-11-22 15:12
不是，曹雪芹写诗很好懂，第二首看不懂就不是了。第一手现在词语。如果第一首是假的  可以认定第二首也是假 ...

友谊一词古人也用，比如清诗“多君存友谊，一夕渡江来。”
第二首是曹雪芹的续弦芳卿写的悼曹雪芹诗。

图书府吏

素无名 发表于 2017-11-22 15:37
呃。阅读量没你那么多，看得没你那么广。我一直觉得他的诗风近清。

你写的诗应该比我读过的还多，谦虚了。

霜剑

这是与考古有关的复杂问题。简单从一首诗来看诗力甚至真伪实在难以判断。

呼伦贝尔

八成箱子是假曹雪芹书箱子





这是一对木制的书箧，左右宽70.5厘米，上下高51厘米，前后深2 3厘米。两个书箧的正面，左右相对刻有兰花。右边的兰花下有一拳石，兰花上端有行书题刻：题芹溪处士句：并蒂花呈瑞，同心友谊真。一拳顽石下，时得露华新。左边一幅兰花上端题刻：乾隆二十五年岁在庚辰上巳。左边一幅兰花的右下角题刻：拙笔写兰。还有两句题刻：清香沁诗脾，花国第一芳。左边书箧的箧门背面，用章草书书写着“为芳卿编织纹样所拟诀语稿本”等五行书目，是曹雪芹的亲笔题词。

由此清单可见，此箱的主人是一个名为“芳卿”的女子，箱中物品是她与丈夫所绘的编织一类的草图和歌诀稿本，即所谓“花样子”。清单共五行字，五行字左边，则是用娟秀的行书写的一首七言悼亡诗，括号里的文字，是书写当时被勾掉的：不怨糟糠怨杜康，乩诼玄羊重克伤。(丧明子夏又逝伤，地圻天崩人未亡。)睹物思情理陈箧，停君待殓鬻嫁裳。(才非班女书难续，义重冒)织锦意深睥苏女，续书才浅愧班娘。谁识戏语终成谶，窀穸何处葬刘郎。

折叠编辑本段真假风云

此书箧的发现，着实令红学界兴奋了一阵子。吴恩裕、冯其庸等大师断定这对书箧是曹雪芹续婚时，朋友们送给他的贺礼。吴恩裕著有《曹雪芹佚著及遗物的发现》一文，冯其庸著有《二百年来的一次重大发现》一文，专门探讨的该书箱提供的资料及其价值。

1983年3月，在《文献》杂志第15辑，刊出了端木蕻良与洪静渊先生《关于新见“芳卿悼亡诗”的通信》。端木先生是曾经创作长篇小说《曹雪芹》的著名作家，洪先生是安徽人，闲散在家，喜好古诗。洪静渊先生称“从友人处获阅《旧雨晨星集》一书残本”，书内记载一个名“许芳卿”的女诗人，在其夫卒后，作悼亡诗云：“不怨糟糠怨杜康，克伤乩诼重玄羊。思人睹物埋沉箧，待殓停君鬻嫁裳。织锦意深惭蕙女，续书才浅愧班娘。谁知戏语终成谶，欲奠刘郎向北邙”。

此诗的发现，红学界立即大哗。因为《旧雨晨星集》的作者为程琼，号“转华夫人”，其夫吴震生，号“玉勾词客”，二人均乃生活在康雍两代的安徽籍著名词人。吴震生在乾隆二年为《西青散记》作续时，自称"鳏叟"，其时“转华夫人”下世最起码已经十年以上了。这说明，与“转华夫人”生前为邻居的“许芳卿”，悼念亡夫时，曹雪芹尚未出生。许芳卿根本不可能成为曹雪芹的续弦夫人，所悼的死者也不可能是曹雪芹！据此，高阳先生撰文《许芳卿悼亡，曹雪芹未生》，红学界又交口一声，断定“曹雪芹书箱”乃是“作伪”的产物。

图书府吏

霜剑 发表于 2017-11-22 21:55
这是与考古有关的复杂问题。简单从一首诗来看诗力甚至真伪实在难以判断。 ...

唐宋元明清诗乃至现代旧体诗都有各自时代特征，多读应该能鉴别出来，就和古董鉴别师一样去鉴别诗的朝代。

图书府吏

呼伦贝尔 发表于 2017-11-22 22:01
八成箱子是假曹雪芹书箱子

呼伦先生有心，不囫囵吞枣，这个合律的悼亡诗已证实是洪静渊从报刊上看到新闻后，将书箱悼亡诗调顺平仄伪造的，洪静渊八十岁翁，好名喜功，附庸风雅，会做两首老干体，其庆祝十二大诗如下：
     盛会宏开喜气融，神州到处沐东风。
     龙翔凤舞欢声动，都在人民庆祝中。

呼伦贝尔

图书府吏 发表于 2017-11-22 22:13
唐宋元明清诗乃至现代旧体诗都有各自时代特征，多读应该能鉴别出来，就和古董鉴别师一样去鉴别诗的朝代。 ...

封建社会思想凝固  泥古不变。晚清民国以来有三千年未有之变局，十年二十年变化很大 ，资料留存多 ，还可分辨大概。曹雪芹年代  一般不出名写的 ，难以分辨。

呼伦贝尔

图书府吏 发表于 2017-11-22 22:19
呼伦先生有心，不囫囵吞枣，这个合律的悼亡诗已证实是洪静渊从报刊上看到新闻后，将书箱悼亡诗调顺平仄伪 ...

历史大概还行 具体都是伪造的 ，马云说马云心灵鸡汤不是马云写的，马云写不出来马云心灵鸡汤，因为马云开始怀疑历史。