古风转韵定律——完善版

潭州雨梦

石壕吏（唐·杜甫）　　
題注：陝縣有石壕鎮
暮投石壕邨，有吏夜捉人①。老翁踰牆走，老婦出門看②。
吏呼一何怒，婦啼一何苦。聽婦前致詞，三男鄴城戍。
一男附書致（一作到），二男新戰死。存（一作在）者且（一作是）偷生，死者長已矣。
室中更無人，惟（一作所）有乳下孫。有孫（一作孫有）母未去，出入（一作更）無完帬③。
老嫗力雖衰，請從吏夜歸。急應河陽役④，猶得備晨炊。
夜久語聲絕，如聞泣幽咽。天明登前途，獨與老翁別。
按：① 如延切，見《烈女頌》　② 一作看門，一作首　③ 一作孫母未便出，見吏無完裙　④ 李光弼與郭子儀相繼守河陽城

潭州雨梦

梅花山人 发表于 2017-12-27 01:05
是的，古风的用韵本来就宽，转韵也无严格性的要求，能达其基本就行了，所以我认为楼主的所谓古风转韵定律 ...

转韵毫无律可言。
我们在此讨论其实指古诗押韵的规则。并非转韵定律
古风转韵依王力说，也就是平转仄，仄转平，平转平，仄转仄四种型式，也是所有形式。
多少句子才转，从两句到Ｎ句，毫无规律

潭州雨梦

古風轉韻定律//
何謂定律
基本解釋

客觀規律的概括，它體現事物之間在一定環境中的必然的關係 。

古风转韵无规则可言，它除了转存在所有形式之外，还可以不转。无必然关系

潭州雨梦

1）轉平韻定律
古風詩轉平韻處，平轉韻聯起腳可平可仄，當起腳為平時，應與對腳同韻。//
1.既然可平可仄,则非必然关系.
2.當起腳為平時，應與對腳同韻.//这仅实用近体押韵规则.也是从高要求.而平韵古风虽也有此要求,当多不严格遵守.包括此论创始人沈约诗中犹屡犯.属韵病,非转韵耍求.

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-12-27 08:39
转韵毫无律可言。
我们在此讨论其实指古诗押韵的规则。并非转韵定律
古风转韵依王力说，也就是平转仄，仄转平，平转平，仄转仄四种型式，也是所有形式。
多少句子才转，从两句到Ｎ句，毫无规律

从两句到2Ｎ句，这是规律。不存在【从两句到1、3、5句】

潭州雨梦

轉仄韻定律
古風詩轉仄韻處，仄轉韻聯起腳可平可仄，當起腳為仄時，應與對腳同韻。
1.見上所述
2.當起腳為仄時，應與對腳同韻。 這是一個原則上的錯誤.
2.1首先此屬押韻的要求,四聲八病中上尾病論
2.2其次樓主不明白什麼叫上尾病.上尾病是指單句腳不能與偶句腳同聲.這裡聲不是指平仄,而是指四聲.即不能同平,同上,同去,同入. (首句連韻除外)
因為樓主不知上尾病,故在回帖時去扯上鄰韻.而古詩是允許鄰韻通押的.
如唐詩尋隱者不遇（唐·賈島）


[url=]松下[/url]問童子，言師採藥去。[url=]只在[/url]此山中，雲深不知處。
子上声也,去处去声韵也,虽然三字同仄,但子与去处不同声且不同韵,未犯上尾病也.
这种现象在律诗中都不犯忌,更莫说古风｝

潭州雨梦

例外
    古风转韵定律概括了古风转韵的一般规律，但也存在例外情况，如李白的《妾薄命》一诗：

汉帝重阿娇，贮之黄金屋。（押入声【一屋】）
咳唾落九天，随风生珠玉。（押入声【二沃】）
宠极爱还歇，妒深情却疏。（押上平声【六鱼】）
长门一步地，不肯暂回车。（押上平声【六鱼】）
雨落不上天，水覆难再收。（押下平声【十一尤】）
君情与妾意，各自东西流。（押下平声【十一尤】）
昔日芙蓉花，今成断根草。（押去声【十九皓】）
以色事他人，能得几时好。（押去声【十九皓】）

    第四联“长门一步地，不肯暂回车。”转韵到第五联“雨落不上天，水覆难再收。”，属于平韵转平韵，而平转韵联起脚“天”为平，按理应与对脚“收”同韵，但“天”是下平声【一先】韵，与“收”并不同韵。
此种例外情况在古风转韵中是很少见的，只是个案，绝大多数古风转韵仍是遵循转韵定律的。//
。。。。
此论错误更多
1.
汉帝重阿娇，贮之黄金屋。（押入声【一屋】）
咳唾落九天，随风生珠玉。（押入声【二沃】）
楼主不知古诗可以邻韵通押。但然邻韵通押是后来的观念，唐以前是同甲的观念。唐及以前的诗非止平水106韵，是190多韵到200多韵部。平水韵平均近两韵合为一部。故现在同一韵部在当时也可能不在一部。而唐人常有将数部当一部押。如上例即是。
王力先生认为古诗可邻韵通押，其诗论列出可通韵的就包括屋沃两韵部。实非例外，不然一韵也可了。
韵，每个字都属韵字。但诗论韵不是指韵字的声和音，而是指押韵。押韵是指韵字与上句（二字句组，三句组及以上则应有句尾同韵字）同一个韵部。故单韵字不能称押韵，它和谁押呢？
2.同平必押韵是高标准，但不押并非个例。此属押韵韵病问题，实非转韵定律。

楼主此文论转韵从题到内容多有舛误，但由此引发讨论，及梅花山人大量资料的引用却是大好事。古人云：理不辨不明，不明者可从中有所了解，为楼主的辛勤，及诗友的参与赞一个。

潭州雨梦

三羊 发表于 2017-12-27 09:11
从两句到2Ｎ句，这是规律。不存在【从两句到1、3、5句】

错，是Ｎ句，非2Ｎ句

植杖叟

就是，所谓单韵，实际上就是没押韵。

潭州雨梦

三羊 发表于 2017-12-27 09:11
从两句到2Ｎ句，这是规律。不存在【从两句到1、3、5句】

2到Ｎ句，怎么会含1句呢

潭州雨梦

三羊 发表于 2017-12-27 09:11
从两句到2Ｎ句，这是规律。不存在【从两句到1、3、5句】

古诗中有一句诗，因不合押韵一条，故免谈。

三羊

潭州雨梦 发表于 2017-12-27 10:17
2到Ｎ句，怎么会含1句呢

有2n句转换的，没有1、3、5、7句换韵的！

潭州雨梦

有三句之歌高祖大风歌是也。古华山畿二十五首，多三句之词，
其他古人诗多如此者。
 
 
 
 
有两句之歌荆聊易水歌是也。又古诗青骢、白马、共戏乐、女儿
子之类，皆两句之词。
 
 
 
 
有一句之歌汉书
“
枹鼓不鸣董少平
”
，一句之歌也，又汉童谣
“
千
乘万骑上北邙
”
，梁童谣
“
青丝白马寿阳来
”
，皆一句也。
 

潭州雨梦

至于奇句组可参看古诗为焦仲卿所作（孔雀东南飞）一诗

潭州雨梦

三羊 发表于 2017-12-27 10:24
有2n句转换的，没有1、3、5、7句换韵的！

莫诬人，我哪里谈到1句换韵的！纯属瞎扯，和不懂数学

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-12-27 08:39
转韵毫无律可言。
我们在此讨论其实指古诗押韵的规则。并非转韵定律
古风转韵依王力说，也就是平转仄，仄 ...

转韵毫无律可言。------原来是这样。但唐古风向格律靠拢，于是转韵出现一些规律。见王力说，有些可信度

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-12-27 09:16
轉仄韻定律
古風詩轉仄韻處，仄轉韻聯起腳可平可仄，當起腳為仄時，應與對腳同韻。
1.見上所述

所论似乎不当。人家说的是转韵，不是谈上尾，因此转韵时不该出现上尾情况。诗例中“天”属例外

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-12-27 10:12
例外
    古风转韵定律概括了古风转韵的一般规律，但也存在例外情况，如李白的《妾薄命》一诗：

问题这是唐朝的诗。“唐及以前的诗非止平水106韵，是190多韵到200多韵部。平水韵平均近两韵合为一部。故现在同一韵部在当时也可能不在一部。而唐人常有将数部当一部押。如上例即是。”----可信度？《切韵》以前的诗我相信你的说法

潭州雨梦

兵車行（唐·杜甫）　　
車轔轔，馬蕭蕭，行人弓箭各在腰。耶孃妻子走相送，塵埃不見咸陽橋。
牽衣頓足闌道哭，哭聲直上干雲霄。
道傍過者問行人，行人但云點行頻。
或從十五北防河，便至四十西營田。去時里正與裹頭，歸來頭白還戍邊。
邊亭流血成海水，武皇開邊意未已。君不聞漢家山東二百州，千村萬落生荆杞。
縱有健婦把鋤犂，禾生隴畝無東西。況復秦兵耐苦戰，被驅不異犬與雞。
長者雖有問，役夫敢申恨。
且如今年冬，未休關西卒。縣官急索租，租稅從何出？
信知生男惡，反是生女好。生女猶是嫁比鄰，生男埋沒隨百草。
或從十五北防河，便至四十西營田。去時里正與裹頭，歸來頭白還戍邊。

转韵首句不能与韵脚同声，其理论根据源自四声八病。
定律有唯一性，可平可仄就不是唯一性。而同声有押有不押的例证，则证明古人不大理睬它，岜能成定律。上列兵车行可证


转平韵首句平声不入韵

或從十五北防河，便至四十西營田。去時里正與裹頭，歸來頭白還戍邊。

转仄韵首句仄声不入韵（此句未犯上尾病，恶入声，好草上声。但楼主指不能同仄，在他眼中，即是违律）

信知生男惡，反是生女好。生女猶是嫁比鄰，生男埋沒隨百草。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2017-12-27 11:01
问题这是唐朝的诗。“唐及以前的诗非止平水106韵，是190多韵到200多韵部。平水韵平均近两韵合为一部。故 ...

唐韻指的是唐朝時所通用的韻律和韻部表，也指一本名為《唐韻》的韻書。  《唐韻》由唐人孫愐著，時間約在唐玄宗開元二十年（西元732年）之後，是《切韻》的一個增修本，但原書已佚失。 據清代卞永譽《式古堂書畫匯考》所錄唐元和年間《唐韻》寫本的序文和各卷韻數的記載，全書5卷，共195韻，與稍早的王仁昫的《刊謬補缺切韻》同，其上、去二聲都比陸法言《切韻》多一韻。 王仁昫的《刊謬補缺切韻》也是《切韻》的一個增修本，較《唐韻》更早。 但孫愐曾利用朝廷擴大《唐韻》的影響，所以《唐韻》雖是孫愐的私人著述，命名卻帶有官方的性質，比起較它早出的《刊謬補缺切韻》更有名氣。 《東齋記事》上說：「自孫愐集為《唐韻》，諸書遂廢」。 王仁昫的《刊謬補缺切韻》和孫愐的《唐韻》，都對韻字加入注釋，並且引文都有出處，於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。

潭州雨梦

隋代陸法言著。 書成于隋文帝仁壽元年(601)。 共5卷，收1.15萬字。 分193韻:平聲54韻，上聲51韻，去聲56韻，入聲32韻。 唐代初年被定為官韻。 增訂本甚多。 《切韻》原書已失傳，其所反映的語音系統因《廣韻》等增訂本而得以完整地流傳下來。 現存最完整的增訂本有兩個，一為唐寫本王仁昫《刊謬補缺切韻》，一為北宋陳彭年等編的《大宋重修廣韻》。 《切韻》原本已佚，法國巴黎國家圖書館藏有敦煌唐寫本切韻殘卷三種，是目前所存最古的、與陸法言編撰《切韻》最相近的版本。

金筑子

潭州雨梦 发表于 2017-12-27 12:51
隋代陸法言著。 書成于隋文帝仁壽元年(601)。 共5卷，收1.15萬字。 分193韻:平聲54韻，上聲51韻，去聲56韻 ...

不知敦煌唐寫本切韻殘卷三種，有没有同用独用等注字？

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-12-27 11:38
兵車行（唐·杜甫）　　
車轔轔，馬蕭蕭，行人弓箭各在腰。耶孃妻子走相送，塵埃不見咸陽橋。
牽衣頓足闌道 ...

转韵首句不能与韵脚同声，其理论根据源自四声八病。
定律有唯一性，可平可仄就不是唯一性。而同声有押有不押的例证，则证明古人不大理睬它，岜能成定律。上列兵车行可证————
同平声不同韵为犯上尾，
同仄声又同上或同去为犯上尾，
如果上去不同，不为犯病。
如果同平又同韵部则为转韵字。
如果同仄又同韵部则为转韵字。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2017-12-27 15:38
转韵首句不能与韵脚同声，其理论根据源自四声八病。
定律有唯一性，可平可仄就不是唯一性。而同声有押有 ...

对，这属韵病常识，非转韵定律也

潭州雨梦

如果同平又同韻部則為轉韻字。
如果同仄又同韻部則為轉韻字。
这应该是第二句组未换韵也，不应为转韵

潭州雨梦

（3句句组） 阿母謝媒人：「女子先有誓，老姥豈敢言！ 」
11真，13元通押
摘自【孔雀东南飞】

潭州雨梦

23段.（5句句组） 阿母謂阿女：「適得府君書，明日來迎汝。 何不作衣裳？ 莫令事不舉！ 」
摘自【孔雀东南飞】

潭州雨梦

平头换韵法
东坡作太白赞云：
“
天人几何同一沤，谪仙非谪乃其游。挥斥八极隘九州，化为两鸟鸣相酬。
一鸣一止三千秋，开元有道为少留。縻之不得矧肯求！
东望太白横峨岷，眼高四海空无人。大儿汾阳中令君，小儿天台坐忘身。
平生不识高将军，手涴吾足矧敢嗔。作诗一笑君应闻！
”
一韵七句，方换韵，又是平声，其法不得双杀，双杀者不得此
法也。禁脔

上摘自【诗人玉屑】七连韵后方平转平韵。又七连韵
 
 

潭州雨梦

综上，古风转韵有律可循吗？

潭州雨梦

金筑子 发表于 2017-12-27 14:38
不知敦煌唐寫本切韻殘卷三種，有没有同用独用等注字？

《廣韻》「獨用」、「同用」使用年代考——以唐代科舉考試詩賦用韻為例
王兆鵬
【摘要】：《廣韻》卷首和每卷下所標的"同用"與"獨用"使用於何時?音韻學界有的認為是許敬宗奏議之時,有的因其與唐代文人用韻不合而認為出於北宋。 本文通過逐一考查唐代開元年間進士科考試的詩賦用韻,推斷《廣韻》所標的"同用"與"獨用",乃沿襲唐人舊制,其最早的使用年代在開元五年(717)。