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词中句子的平仄

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发表于 2018-1-6 15:23:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
                    词中句子的平仄
      潭州雨梦的《孤调词析》花了大量功夫研究词中的孤调情况,给大家提供了大量宝贵的资料。孤調即【禦定詞譜】成書之日,根據當時資料收集情況,僅有一首的詞。孤調由於無他首可校,故全詞無一字標可平可仄。那么如何来填这种谱呢,当然一个平仄不动是一种方法;雨梦提出也可灵活,那就是13不论上做文章。这个提法很新颖,值得探讨。他说;“用这种孤调孤調詞析,洋洋灑灑二萬余言,一言以蔽之曰:詞句一三處可依詩法,平仄不必拘譜。 (此說亦適應于非孤調詞)”他的分析归纳为“分析如下:1.清末以前詞絕少完全遵譜者。2.五七言句多遵詩法于一三處平仄置換,故詞譜凡例雲:‘至詞中句法如詩中五言、七言者,其第一字、第三字類多可平可仄,似不必拘’,非浪言也。”因为牵涉到“此說亦適應于非孤調詞”,讨论中苏星空先生提出“  ‘ 一三處可依詩法,平仄不必拘譜。’这种看法是从广为人知的135不论而来, 以为现在在网上流行的几个单律句也是135不论的。 这实在是一个天大的误解。”“在词里的出现的多数是类单律句,都不能应用‘詞句一三處可依詩法,平仄不必拘譜’的做法。应该是认认真真按词谱,除了少数是律诗绝句所构成的似是例外。  这才是正确的填词方法。”这个看法是很正确的。我们找出大批例子证明13处不随意,有时偏偏246处反而不分明的例子。讨论无法继续下去。
      后来我在教学员填词的教学中,受雨梦和苏先生的启发,对词的句式做了研究,发现如果把雨梦和苏先生的看法综合起来归纳,规律就出来了。
      例子在讨论中已经很多,这里不列举,纯粹的归纳说明。
      讨论的类型,当句式整齐的几个句子在一起时,平仄使用的规律。
       1.平仄依五七言诗的,13或5可不论,就是雨梦说到的,内容情意多平缓。原因是格律诗的因平仄协调,因此情绪显得和缓中庸,大部分所谓婉约词可用之。
       2.词以“怪以怒”的,“怪”更多地表现在遣词造句用韵等方面不守常法而显拗峭,“怒”则指其诗文中富有一股少见之牢骚抑郁不平之气,而气“怒”又以其文“怪”而显。这种写法来自杜甫的吴体,吴体的“怪以怒”是以拗句来表现的,因为只有拗句,才能打破格律句的平缓,而显出“怒”。于是在词中也用拗的方法来打破平缓,在几个整齐的句子中,用平仄不协调的拗句来显出“怒”。这种写法,适合豪气冲云和怨气冲天的内容。
      这样,我把雨梦和苏先生统战了,请二位用例子来检查,是不是如此。

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 楼主| 发表于 2018-1-6 15:29:53 | 显示全部楼层
有请雨梦和苏先生,大家来再次讨论一下,如果真是这种情况,那又是一个大发现,因此随着这个规律,选韵部就不是随随便便的事了,又牵涉到我说过的韵字的抒发情感的作用。
如果错了也没啥,当一次探索罢了。
不欢迎那些无事生非的人参与。
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发表于 2018-1-7 19:55:19 | 显示全部楼层
刚刚先生应看拙文,填词求是。
我从古词中探讨得出从二到九字句,均可在非音节处变换平仄。即不止五七言也。
一个很简单的道理:
1.即词中凡【中】处,乃词者不依首创词的平仄造成的。而孤调词当时无继作者,故无【中】字。
2.词之多体,乃词者不依首创词的句式及句数,单句字数的增减,押韵方式等造成的。
。。。
苏先生囿于先见,致固执己见而不顾事实,把填词看成一成不变,那古人的词没有几首不出律的了。
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发表于 2018-1-7 20:04:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-1-7 20:22 编辑

至於第二條,我已聲明,改字必合詩法,实与拗无关.
1.這就不允許將律句改成孤平句之類的大拗句。
2.不支援增減字數,句數。
3.不支援改變句式。
4.不支援改變詞中原非律句句式。
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 楼主| 发表于 2018-1-7 20:08:31 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-1-7 19:55
刚刚先生应看拙文,填词求是。
我从古词中探讨得出从二到九字句,均可在非音节处变换平仄。即不止五七言也 ...

你没看清,我谈的条件是词中有几个整齐的句子。其他的我没考虑

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不论词中有几个整齐句子否,均可依诗法而改  详情 回复 发表于 2018-1-7 23:21
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 楼主| 发表于 2018-1-7 20:13:40 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-1-7 20:04
至于第二条,我已声明,改字必合诗法,
1.这就不允许将律句改成孤平句之类的大拗句。
2.不支持增减字数,句 ...

我这也不是谈孤调,是像你一样,找规律,只是把范围缩小到一组整齐句在词谱中因平仄的不同,表达的情感就不同。

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平仄变易不改变情感的表达。 不同调赋不同情感,在失去音乐后,也无多大关系。 戏曲中伴有音乐,故你不能拿西皮流水板去唱夜歌和情歌  详情 回复 发表于 2018-1-7 23:27
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发表于 2018-1-7 20:20:24 | 显示全部楼层
蘇星空先生提出「 ‘ 一三處可依詩法,平仄不必拘譜。 ’這種看法是從廣為人知的135不論而來, 以為現在在網上流行的幾個單律句也是135不論的。 這實在是一個天大的誤解。 」「在詞裡的出現的多數是類單律句,都不能應用‘詞句一三處可依詩法,平仄不必拘譜’的做法。 應該是認認真真按詞譜//
苏先生这是夸夸其谈.应举词例.在詞裡的出現的多數是類單律句.请在孤调词中举出那些是單律句或是類單律句.
我已把中调所有孤调词及60至70字的词作过分析,而后者无一例平仄全合者.已请苏先生将孤调词及71至80字的词作个分析,以支持其理论,至今如泥牛入海.唯一要求,举民国及以前的词.
不举现代人词,原因大多不知凡例,也有知而墨守者,如拙词数千首几无一字不合谱,为免口舌也

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苏先生答非所问。我是问词中哪些是不可改的单律句或類單律句 ,是應該是認認真真按詞譜填的句子,请以喝火令举例。  详情 回复 发表于 2018-1-7 22:32
在《孤调词析 》主贴里的, 31# 苏回 贴已经说过两次了,这是三次,是这样:国民党前连清朝 计54首。 19首 是别格,一首按4, 一首全合格。  发表于 2018-1-7 22:04
现在的词当然不能算数  发表于 2018-1-7 20:46
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发表于 2018-1-7 20:39:04 | 显示全部楼层
苏先生于此应胜我一个病叟,如不愿找就请指出喝火令中的单律句,或类单律句。不是说词中多单律句,或类单律句吗?不会一句都沒有吧!
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发表于 2018-1-7 20:41:50 | 显示全部楼层
一三可不拘谱,也不拘婉约豪放。故先生所提二点实与此毫不关连
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发表于 2018-1-7 20:46:30 | 显示全部楼层
其实并非由我提出
1.钦谱凡例
2.龙榆生先生词论
我只是举例证明而已
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发表于 2018-1-7 22:32:13 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-1-7 20:20
蘇星空先生提出「 ‘ 一三處可依詩法,平仄不必拘譜。 ’這種看法是從廣為人知的135不論而來, 以為現在在 ...

苏先生答非所问。我是问词中哪些是不可改的单律句或類單律句 ,是應該是認認真真按詞譜填的句子,请以喝火令举例。
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发表于 2018-1-7 23:21:02 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-1-7 20:08
你没看清,我谈的条件是词中有几个整齐的句子。其他的我没考虑

不论词中有几个整齐句子否,均可依诗法而改

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你做学问精神可嘉,但太固执,认死理,可叹。  发表于 2018-1-8 09:39
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刚刚 发表于 2018-1-7 20:13
我这也不是谈孤调,是像你一样,找规律,只是把范围缩小到一组整齐句在词谱中因平仄的不同,表达的情感就 ...

平仄变易不改变情感的表达。
不同调赋不同情感,在失去音乐后,也无多大关系。
戏曲中伴有音乐,故你不能拿西皮流水板去唱夜歌和情歌

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平仄变易能表示情感的表达。不是我首创,词中这方面的论文不少,你去查查  发表于 2018-1-8 09:38
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