平水韵就像一个王朝

北戴河

为什么声韵问题会争论不断？
      平水韵就像一个王朝，一个强大的王朝被推翻了以后，必然会群雄并起，谁也不服谁，只有通过多年的内战，才能再产生新的一代帝王。满清王朝被辛亥革命推翻以后，南方革命党与北洋政府长期对立，军阀混战，民不聊生，中国之大患乃武人之争雄。后来，蒋中正办黄埔军校起家，北伐成功，取得了临时的统一。但日本人趁虚而入，发动了侵华战争，国民党政府败退重庆，共产党领导八路军新四军深入敌后，发动群众，建立敌后根据地，壮大了人民力量。******
       现在有人想推翻平水韵在诗词王国的正统地位，有改良派，如双规并行制的提倡者，有革命派，如吟者等人，其结果七嘴八舌，没法统一，如果那个有身份的人想参与进来，无异于引火烧身，陷入军阀混战中，难以自拔。谁才是真命天子，能横扫群雄，纵横天下，建立一个把平水韵取而代之的新的王国呢？有十八路诸侯，正在混战之中。他们是：
         1.金筑子，以混压为知名，平仄从严，押韵从宽派。
         2.针叶林，金筑子的反对派，逢金的主张必反，针尖对麦芒。
         3.三羊，也是金筑子的反对派，具体主张也是自成系统。
         4.吟者，新韵的鼓吹派，主张废除平水韵。
         5.浑河大侠，针叶林的同盟军，反对争论格律音韵。
         6.唐尧，抽象理论派，自立门户，谁也不服。
         7.赵京战，著有新韵一书，试图统一舆论，但至今收效甚微。
         8.李子，胡马等人，反对新韵，主张平水韵不能变。
         9.马凯，以国务院副总理的高位呼吁，行正容变。
         10.待补

北山钓者

附议，秦失其鹿，天下共逐之。三羊是康熙字典韵，还有天涯种桃道人秘不示人的“我的韵”，风雨狂客的风雨韵，如观的改良韵，刚刚的杂体韵。

针叶林

目前自己主张的新声韵上了“百度”的只有两家：风雨狂客的《风雨韵》 和 金筑子的 《今古混押韵》 ，二者已经占领了舆论高地，值得吟者高度重视，莫要轻敌啊~~

吟者归来

吟者从未主张过废除中古平水韵，全国范围舌间耳畔的平水韵早已成为历史，至于那张平水韵表，则无须废除也无人能够废除；吟者更未主张过所谓新声韵一统天下后禁止平水韵，否则让广大旧韵诗者情何以堪？鉴于此前多有刻意编排的不实之词，这一点必须澄清。
就诗韵改革而言，吟者的基本主张是：二〇一九年五月四日之前，以现今某地方言冒称的所谓中古平水韵必须无条件地让出全国范围的正统诗韵地位，恢复国家法定的现代读书音的合法地位与权益，否则我们这一代人都将成为千古罪人，根本无法向历史和后世交代。

小吉仙

赞成双轨并行。

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-14 15:44
吟者从未主张过废除中古平水韵，全国范围舌间耳畔的平水韵早已成为历史，至于那张平水韵表，则无须废除也无 ...

你这主张就不如风雨狂客。人家的《风雨韵》可是能兼容“平水韵”，“中华新韵”，“十三辙”，及“十八韵”，用《风雨韵》创作出来的韵作可以在中华全境，包括世界华人居住区被接受。《风雨韵》是在普通话的基础上发展起来的一种更能体现普通话的科学性，且不完全等同于普通话的韵律系统。
-----人家对“平水韵”只是“兼容”，不是像你一样决绝“消灭”！所以若选举新韵皇帝，我投风雨狂客一票！

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-14 15:50
你这主张就不如风雨狂客。人家的《风雨韵》可是能兼容“平水韵”，“中华新韵”，“十三辙”，及“十八韵 ...

不知风雨狂客是谁，更不知道什么风雨韵。
我是围绕时下全国范围的通语正音而立论的，从这个意义上说，能够兼容所谓“平水韵”、“中华新韵”、“十三辙”及“十八韵”之说纯属无稽。
我曾主张过将少量高频入声字纳入新声韵系统并作为附录编入新华字典等工具书中，但前提是要征得语言学家的同意，否则一切都是枉然。

金筑子

时至今日，争论的就是两家。一为古代汉语《切韵》语音平上去入定平仄一家，以平水韵名称为代表。一为现代汉语北京话语音阴阳上去定平仄一家，以十四韵名称为代表。金筑子主张平仄从严是《切韵》语音平上去入定平仄的严。押韵从宽是清朝灭亡后的押韵在平水韵上的宽，即赵京战、针叶林（他今天才公布）主张的平水宽韵。现代汉语北京话语音阴阳上去定平仄一家，虽有吟者、唐尧在那里大喊大叫，但什么是声韵连他们自己都弄不清楚。好比东与庚，本来就不押韵，他们的耳朵不知是什么做的，却分不出是两个韵音来！

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-14 16:08
不知风雨狂客是谁，更不知道什么风雨韵。
我是围绕时下全国范围的通语正音而立论的，从这个意义上说，能够 ...

曾经很热。你现在可见百度。他的观点之一给你拷贝一段：
《风雨韵》           宣                  言  
...由发展中华格律诗词的发扬特点决定，平水韵必须演进，这也就是符合今音要求的《风雨韵》等韵律出现的历史必然。此其一。
经过几千年的历史沉淀，入声在国内外华人居住区广泛存在，并在诗词创作中大量使用，是各地方言的重要组成部分。入声是唐宋诗词极富表现力的重要方面，应该得到足够的尊重，今人按照入声韵的字写出来的诗词，用普通话的接近入声的轻声读法仍然极有韵味，例如风雨狂客之

           《满江红 ·南疆风云 》

百海千疆，排云处、朝阳一隙。  
眯睇眼、赤潮狂展，欲接天逖。  
多少风云磨砺雨，不消豪气胸腔逸。  
忆往时、铁骑踏八方，谁堪匹？  

钓yu岛，犹未溺，隔海望，空悲栗。  
越、菲、尼、马起，海难称寂。  
笑那南疆八万里，岂能尽任蚍蜉辟！  
待扬舰，载热血情华，还和璧。

           依《风雨韵》齐韵仄声入声韵...

针叶林

不过我要声明：我转载风雨狂客的观点绝非赞同，对什么风雨韵东南韵西北韵一律反对。我支持今古韵双轨并行，反对混押。但对平水韵提倡改进。

金筑子

针叶林 发表于 2018-1-14 16:31
不过我要声明：我转载风雨狂客的观点绝非赞同，对什么风雨韵东南韵西北韵一律反对。我支持今古韵双轨并行， ...

以往你没公布你的平水宽韵是什么货色，别人无从反驳你的“混押”是什么新发明。现在要问你了：十二侵不管平水韵词韵都是独用。现在你把它列入真文元，你不混它怎么进去的？！

金筑子

针叶林

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发表于 2 小时前 | 只看该作者
本帖最后由 针叶林 于 2018-1-14 14:44 编辑

金筑子 发表于 2018-1-14 08:03
针叶林也发明了一部《平水宽韵》，不知与此部有什么不同？至今不见公布正文。 ...

第一部ong          一东二冬                             东冬
第二部ing　　    八庚九青十蒸                       庚青蒸
第三部ang          三江七阳                             江阳
第四部i　           四支 五微 八齐 十灰（半）   支微齐灰
第五部u　　       六鱼 七虞                            鱼无
第六部a　          九佳(半)六麻                        麻佳
第七部ai,ie　      九佳(半)十灰(半)                  皆开
第八部ao　        二萧三肴四豪
第九部o,e　       五歌（独用）
第十部ou　　     十一尤（独用）
第十一部in,en　 十一真十二文十三元(半)十二侵
第十二部an　     十三元(半)十四寒十五删一先十三覃十四盐十五咸

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-14 16:25
曾经很热。你现在可见百度。他的观点之一给你拷贝一段：
《风雨韵》           宣                  言   ...

不伦不类，实在不敢恭维。

金筑子

林密隐新庐，泉清水不污。夕阳亲白石，紫气绕苍梧。
矫首浮云尽，凝眉野径曲，夜来诗共酒，一醉令风扶。
------------
新见的一首“混押”诗。

针叶林

金筑子 发表于 2018-1-14 18:01
林密隐新庐，泉清水不污。夕阳亲白石，紫气绕苍梧。
矫首浮云尽，凝眉野径曲，夜来诗共酒，一醉令风扶。
- ...

祝贺你也会判断今古混用了。有进步！

针叶林

金筑子 发表于 2018-1-14 16:47
以往你没公布你的平水宽韵是什么货色，别人无从反驳你的“混押”是什么新发明。现在要问你了：十二侵不管 ...

我的观点：诗韵可分新旧两种韵书并行，这叫双轨制。并行个几百年，看看淘汰哪一轨。在并行期间，平水韵保留入声，可以与唐宋以来的诗词用韵一致。但用平水韵写的诗的朗读，新旧韵一致的用普通话，入声字发音另议。这就产生了对平水韵书的修改问题：同样要按普通话注音来判断押韵，挤韵，撞韵等问题。所以平水韵归类要按现在语言的韵母归类。

金筑子

针叶林 发表于 2018-1-14 18:36
祝贺你也会判断今古混用了。有进步！

平水韵，它的每一个字声都是通过自己的反切而得出的。由字声的不同而去归各自的韵部。你的平水宽韵的字声是如何得出来的？你又是如何将它们混到一起的？我看你才是今古混押的专家！

针叶林

金筑子 发表于 2018-1-14 19:02
平水韵，它的每一个字声都是通过自己的反切而得出的。由字声的不同而去归各自的韵部。你的平水宽韵的字声 ...

我看你才是今古混押的专家！
------不敢，你才是正牌的，不要过谦！

金筑子

马英                                 登录/注册后可看大图 0 主题 52 帖子 166 积分 注册会员                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 威望2 点                                 登录/注册后可看大图 贡献54 次                                 登录/注册后可看大图 金钱56 枚 收听TA 发消息 编辑帖子

16#                                 登录/注册后可看大图 发表于 1 小时前 | 只看该作者 本帖最后由 马英 于 2018-1-14 18:28 编辑 金筑子 发表于 2018-1-14 16:47 以往你没公布你的平水宽韵是什么货色，别人无从反驳你的“混押”是什么新发明。现在要问你了：十二侵不管 ... 针叶林是按拼音规则得出的 in是ien的简写，与en只是介母不同，韵腹韵尾都相同，理所当然是一部。我挺针叶林的理论。只是我认为应分15部 这不有人在夸你混押了？你这拼音难道不是今音？你这还不是今古混押？！

潭州雨梦

将入声按轻声读，那轻声还是归入仄声，还是归入平声呢？另入声不是那么简单就可敲定，发音也多不同。不亲听会读入声是不会了解的

金筑子

针叶林

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发表于 昨天 18:55 | 只看该作者
金筑子 发表于 2018-1-14 16:47
以往你没公布你的平水宽韵是什么货色，别人无从反驳你的“混押”是什么新发明。现在要问你了：十二侵不管 ...

我的观点：诗韵可分新旧两种韵书并行，这叫双轨制。并行个几百年，看看淘汰哪一轨。在并行期间，平水韵保留入声，可以与唐宋以来的诗词用韵一致。但用平水韵写的诗的朗读，新旧韵一致的用普通话，入声字发音另议。这就产生了对平水韵书的修改问题：同样要按普通话注音来判断押韵，挤韵，撞韵等问题。所以平水韵归类要按现在语言的韵母归类。
----------
世界上真没有比这更稀奇的理论家了！不按切韵即平水韵的反切发声，而按现在的普通话韵母去发声辨别“押韵，挤韵，撞韵等问题”，这“平水宽韵”自己才是集古今混押之大成者，除了针叶林大师还有其谁？诗曰：

混押专家针叶林，发明宽韵写唐音。
号称平水新归部，代替法言原化分。
一表随身包两轨，独侵从此附三魂。
不知百度增条否？理论大师焦寸心。
此诗混押针大师《宽韵新编》

北戴河

参与这种争论，实际上是参加竞选一样，都是些几个人的小党，做皇帝梦。

北戴河

北山钓者 发表于 2018-1-14 15:25
附议，秦失其鹿，天下共逐之。三羊是康熙字典韵，还有天涯种桃道人秘不示人的“我的韵”，风雨狂客的风雨韵 ...

首版有学问，经查，
秦失其鹿，天下共逐之。[2]  　《史记·淮阴侯列传》，
自因秦失其鹿，天下大乱，高才疾足者先得之。[3]  　明·无名氏《暗渡陈仓》头折。
今平水韵，鹿死谁手，拭目以待。

唐尧

北戴河 发表于 2018-1-15 16:35
首版有学问，经查，
秦失其鹿，天下共逐之。[2]  　《史记·淮阴侯列传》，
自因秦失其鹿，天下大乱，高 ...

对唐尧的理论定位不准确，普通话是最具体实在的，现在可以说从城市到农村每个人每天都少不了讲普通话。有人惊呼，长此以往，本地话，土话要抛弃了！忘掉了！从普通话里产生出写诗的普通话声韵也是具体实在的。虽然写诗的只有我一个人。但同理论抽象无关。我应定位：普通话声韵派，独立一家。从者极少。

北戴河

唐尧 发表于 2018-1-23 20:00
对唐尧的理论定位不准确，普通话是最具体实在的，现在可以说从城市到农村每个人每天都少不了讲普通话。有 ...

保留方言也是一种讲究，非物质文化遗产。

唐尧

北戴河 发表于 2018-1-24 09:17
保留方言也是一种讲究，非物质文化遗产。

方言是文明、文化的产物。也是民族、国家语言，声韵的基础。普通话就是建筑在这个基础上。欧洲基本上都是方言。因为他们没有秦始皇，语言、文字统一不起来。出了拿破仑、希特勒，但太迟了，可谓生不逢时。比始皇迟了二千年。现代的美式英语可以说是美国普通话。统一的国家语言是一个多种语音混合体语言。