新声旧韵之争的实质及缘由

吟者归来

新声旧韵之争的实质及缘由

笔者早就说过，新声旧韵之争的实质乃是有声与无声之争。认不清这一点，便是从根本上不懂韵。遗憾的是，这一实质性问题一直未能引起有关方面和有关人员应有的重视。笔者还曾不只一次地说过，旧韵其实不旧，新韵早已不新。话说得比较委婉，有关方面有关人员便装聋作哑，我行我素。回顾几年来倡导现代读书音入诗的坎坷历程，是时候就新声旧韵之争的深层次原因归纳一二了。
首先，根本而言，新声旧韵之争乃是公心与私心之争。尽管并非每个新声韵倡导者都是出以公心，也并非每个旧韵守护者都是私心在作怪，但是，谁也无法否认，问题的症结、关键之关键正在于此。如果说我等同仁祭出民族诗词文化大义、试图站到历史的高度、进入各大论坛立论之前，旧韵与新韵之争尚能维持实质性的平衡甚至略处上风的话，那么义旗一矗，这种平衡就立时从根本上被打破了，对于旧韵阵营而言，哪怕是表面上的动态平衡也成奢望了，多少人封的自诩的所谓大家都落个灰头土脸啊！
其次，进而言之，新声旧韵之争源于民主与官本位之争。自晚清被列强残暴地打开国门之后，这种争斗已有一个世纪之久了，在诸多领域，民主至今未能取得哪怕是形式上的胜利，诗词界亦然。几个能耍耍花拳绣腿、舞舞文弄弄墨的过气官僚，便可左右全国诗词用韵大势。上行下效，有些论坛的站长、高管、首版、常管乃至一些混混级别的小小版主如法炮制，勉力撑持，直至今日。这无疑是旧韵阵营的优势所在，又何尝不是丑陋所在呢？
第三，泛而言之，新声旧韵之争源于科学与盲从之争。众所周知，当今所谓诗词学术，大多是唯书、唯上的产物，真正拿得出手并且属于作者自己的独家心得几乎没有。以金宋末年才成书的中古平水韵而言，元明清有人用，民国乃至建国以后仍有人用，他也便跟着用了，他祖师用了，他师爷用了，他师父用了，他也便顺理成章地跟着用了，并因业已用了上千年而感到高贵和自豪。一旦在圈内混出些许名堂，就更不得了了，营造蜃楼、故弄玄虚、开门收徒、招摇撞骗，什么都不再话下了。
有谁曾经认真想过，对于中古平水韵，元朝士子为什么要用，明朝士子为什么要用，晚清官话推出后广大汉族士子为什么还要用？难道仅仅是科举制度强推那么简单吗？那康熙大帝亲自下诏禁止缠足缘何禁不了呢？很显然，时下诗词界的一些当权派们根本就是心无家国，当然无法理解彼时祖师爷们的民族情结。还是因为心无家国，有资深诗友居然在五十六个民族早已天下一家亲的二十一世纪的今天，仍然煞有介事地污指国家业已法定多年的现代普通话为胡语，仍然有意无意地制造族群分裂。这些人或许不知，早在一百年前，孙中山一经提倡共和，就断然摒弃了驱除鞑虏等不合时宜的革命口号，彼等却至今仍然不合时宜，其迂腐之程度由此可见一斑。知书而不达理，读史不知兴替，居官不懂为民，办坛只为挣钱，正是这样一些各大诗词中央要员与诗词企业家们相互利用、上下其手、联袂导演了当代中国诗词界的闹剧啊！

针叶林

新声旧韵之争的实质乃是有声与无声之争。-----把“有声与无声”改为“无聊”吧！

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-15 14:34
新声旧韵之争的实质乃是有声与无声之争。-----把“有声与无声”改为“无聊”吧！ ...

馊主意！
你可真够无聊的，面对如此严肃的学术研讨，你居然还有心插科打诨？
若是把声字改成聊字，倒是可以考虑，那样原句则成：
新声旧韵之争的实质乃是有聊与无聊之争。

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-15 14:34
新声旧韵之争的实质乃是有声与无声之争。-----把“有声与无声”改为“无聊”吧！ ...

敬告：
本帖涉及十分严肃的主题，谢绝任何无聊的插科打诨与恶意谩罵！

绝谷野樵

从量变到质变需要有一个过程，如果突然间从《平水韵》质变到《中华新韵》（废除入声是最大的改变，相当于质变），与传统割裂太大，估计很多诗人是难以接受的。老朽比较赞成赵京战先生的改良主义，实行《宽韵》即可，合并邻韵，既拓宽用韵范围，又保留入声传统（入声只在北方消失，南方许多地方仍存在入声），已使《平水韵》的不合理处大大减少了，按《宽韵》写诗，已能满足今人用韵需求了，没必要采取暴力革命手段来打倒《平水韵》，用新韵取而代之。当然，本人也不反对用新韵写诗，可以实行双轨制来解决此矛盾。

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-15 15:11
从量变到质变需要有一个过程，如果突然间从《平水韵》质变到《中华新韵》（废除入声是最大的改变，相当于质 ...

未知头像是否尊驾本人？
如果回答是肯定的，那您爱用什么韵就用什么韵吧。

绝谷野樵

吟者归来 发表于 2018-1-15 15:25
未知头像是否尊驾本人？
如果回答是肯定的，那您爱用什么韵就用什么韵吧。 ...

暴力革命只会使生灵涂炭，带来更大的破坏。比如历史上的太平天国暴动，大大削弱了大清国力，使得大清面对洋人毫无抵抗之力，连圆明园都没保住。同样，辛亥革命推翻大清，结果导致军阀混战，天下大乱，民不聊生。而国共之争，也给日本人可乘之机而全面侵华，八年抗战，国家陷入苦难深渊，几乎亡国。前车之鉴，不可不察也。

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-15 15:11
从量变到质变需要有一个过程，如果突然间从《平水韵》质变到《中华新韵》（废除入声是最大的改变，相当于质 ...

几年前，曾有一位八十多岁的老先生用几近哀求的口吻请我不要再倡导新声韵了，害的我每当念及此事，内心都不是滋味儿呢。在下本就多愁善感，何况我心也是肉长的啊！

绝谷野樵

吟者归来 发表于 2018-1-15 15:48
几年前，曾有一位八十多岁的老先生用几近哀求的口吻请我不要再倡导新声韵了，害的我每当念及此事，内心都 ...

对中华传统文化要尊重，要有敬畏之心，对其中不合理的地方可以逐步改良，但不要轻言暴力革命、全盘推翻，那样只会带来更大的混乱。

北戴河

绝谷野樵 发表于 2018-1-15 15:48
暴力革命只会使生灵涂炭，带来更大的破坏。比如历史上的太平天国暴动，大大削弱了大清国力，使得大清面对 ...

可以通过宫廷政变来解决，现在是领导人换届，新时代特色思想是也。

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-15 15:07
敬告：
本帖涉及十分严肃的主题，谢绝任何无聊的插科打诨与恶意谩罵！

插科打诨有点，恶意谩罵却无。为什么说新旧声韵之争无聊？就是没有必要也！中诗学会2004年即提出解决方案----双轨并行，完全没有矛盾，十多年来执行的很好，新韵古音井水不犯河水，你为什么一定要把一轨拆掉呢？真是莫名其妙！所以我认为你这种拆轨论者成事不足败事有余，纯是无事生非，不仅无聊，而且有害！

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-15 19:27
插科打诨有点，恶意谩罵却无。为什么说新旧声韵之争无聊？就是没有必要也！中诗学会2004年即提出解决方案 ...

你哼哼唧唧半天，说的全是外行话。
这里毕竟是诗词理论版，切不可盲目唯书、唯上，请回到学术轨道上来！

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-15 19:30
你哼哼唧唧半天，说的全是外行话。
这里毕竟是诗词理论版，切不可盲目唯书、唯上，请回到学术轨道上来！ ...

说你建议拆除一轨不仅是大是大非问题，也是学术问题。

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-15 19:30
你哼哼唧唧半天，说的全是外行话。
这里毕竟是诗词理论版，切不可盲目唯书、唯上，请回到学术轨道上来！ ...

你吟者变换了四十多个马甲哼哼唧唧了这么多年来拆轨，拆除了一寸轨道吗？所以说你在进行无效劳动，在辩论无聊的话题，于诗词的发展毫无益处。劝你还是尽早放弃这一无聊的宣传吧！

针叶林

十多年的实践证明双轨制是正确的，即新十四韵的前言里讲的新旧韵双轨并行不准混用宽不碍严新韵注明等原则是正确的。

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-15 19:33
说你建议拆除一轨不仅是大是大非问题，也是学术问题。

先教教你，否则简直没法儿交流了：新声韵依托现代读书音，平水韵依托中古读书音。记住喽！

让有声的现代读书音与无声的中古读书音在全国范围内双轨并行？那是诗词学术吗？符合基本韵理吗？不，那是行政命令，是瞎指挥，是外行领导内行，是误国误诗！

明白了没？

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-15 20:02
先教教你，否则简直没法儿交流了：新声韵依托现代读书音，平水韵依托中古读书音。记住喽！

让有声的现代 ...

没错，就是双轨并行。你想阻止吗？阻止得了吗？

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-15 20:16
没错，就是双轨并行。你想阻止吗？阻止得了吗？

你这是继续插科打诨？还是耍无赖，抑或是充当诗词中央要员喉舌在示威呀？

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-15 15:11
从量变到质变需要有一个过程，如果突然间从《平水韵》质变到《中华新韵》（废除入声是最大的改变，相当于质 ...

您一直未能正面回复我这个问题：未知头像是否尊驾本人？

这很重要，因为我一瞥您这头像，便心生不忍，尚请明言为盼！

唐人已活

吟者归来 发表于 2018-1-15 20:59
您一直未能正面回复我这个问题：未知头像是否尊驾本人？

这很重要，因为我一瞥您这头像，便心生不忍，尚 ...

难道有人开人皮客栈？

吟者归来

唐人已活 发表于 2018-1-15 21:10
难道有人开人皮客栈？

哦，此话怎讲？愿闻其详。

唐人已活

吟者归来 发表于 2018-1-15 21:23
哦，此话怎讲？愿闻其详。

我是最厌狐假虎威地用别人头像的，要是追星族还可理解。

吟者归来

唐人已活 发表于 2018-1-15 21:29
我是最厌狐假虎威地用别人头像的，要是追星族还可理解。

哈，原来您是说的这个呀！
这倒无可厚非。只是我看绝谷野樵先生头像疑似前清遗老，毕竟年龄在那儿摆着呢，实在不敢造次，礼让也便无条件了。说实话，这的确束缚了我的手脚。

绝谷野樵

吟者归来 发表于 2018-1-15 23:03
哈，原来您是说的这个呀！
这倒无可厚非。只是我看绝谷野樵先生头像疑似前清遗老，毕竟年龄在那儿摆着呢 ...

头像、年龄有那么重要吗？重要的是看谁有道理。你若不同意我的观点，完全可以据理驳斥，就算放开手脚辱骂都行，不必顾忌我的年龄如何，老朽早已是耳顺的年龄了，听什么言语都无所谓的。

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-16 00:44
头像、年龄有那么重要吗？重要的是看谁有道理。你若不同意我的观点，完全可以据理驳斥，就算放开手脚辱骂 ...

当然。您那头像吓我一跳呢。
既然才60多，自可正常交流~

金筑子

吟者的理由是：1300来的切韵音是读不出声的，只有北方话音对汉字才读得出音。那么，元明清政治中心都在北京，都说北京话音，他们又是如何读写诗词的？！

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-15 15:11
从量变到质变需要有一个过程，如果突然间从《平水韵》质变到《中华新韵》（废除入声是最大的改变，相当于质 ...

1）所谓双轨制是从根本上违背“韵乃声韵”这一基本韵理的，不提也罢。不知是哪些不懂诗韵的人炮制出这个说辞，还以为创造，实乃严重误导也。
2）这个从量变到质变的过程其实早已完成，只不过实已至而名未归罢了。在中国广大地域内，入声读法不是一夜之间消失的，更不是制定汉语拼音方案的语言学家们强硬规定的，而是面对历史与现实的必然结果。不是很多诗人难以接受，而是跟多匠人难以接受好不好？
3）赵京战先生炮制平水宽韵实在是太不明智，严重有损新韵倡导者形象。须知，唐宋正音究竟如何读法连王力、郑张尚芳那样的古音韵大家都拎不清，赵先生不是没病找罐儿拔吗？
4）就时下而言，中古平水韵的致命之处便是无法确读，这可是诵、吟、唱的基础啊！连基础都失却了，那万丈蜃楼能不塌吗？还不是一阵风的事儿吗？请问绝谷野樵先生，无声的东西配称诗韵吗？当然，兄若认可晚清以来的诗八股和文字游戏，则另当别论。
5）回顾数千年中国诗史，当今的中国诗界最为荒唐，荒唐到连一些党团员诗者都置民族诗词文化大义于不顾了。五四文学革命百年庆典在即，以诗韵改革为先导的五四文学革命之二次革命已然发动，任谁也无法阻挡了呀！

金筑子

吟者归来 发表于 2018-1-16 10:17
1）所谓双轨制是从根本上违背“韵乃声韵”这一基本韵理的，不提也罢。不知是哪些不懂诗韵的人炮制出这个说 ...

民族诗词文化就是传统文化。唐诗宋词是传统文化的代表！一切想灭掉传统文化另搞什么普通话平仄都是反传统的！

吟者归来

金筑子 发表于 2018-1-16 10:55
民族诗词文化就是传统文化。唐诗宋词是传统文化的代表！一切想灭掉传统文化另搞什么普通话平仄都是反传统 ...

你说的那是过去，任何活的文化都有其过去、现在和未来。
我这儿谈诗韵，你那儿扯诗词，我说现今，你扯唐宋，唉——
你这样干嚎两嗓子毫无用处，只能说明你理屈。请有理有据地逐条反驳为盼！

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-16 10:17
1）所谓双轨制是从根本上违背“韵乃声韵”这一基本韵理的，不提也罢。不知是哪些不懂诗韵的人炮制出这个说 ...

1）所谓双轨制是从根本上违背“韵乃声韵”这一基本韵理的，不提也罢。不知是哪些不懂诗韵的人炮制出这个说辞，还以为创造，实乃严重误导也。

-------这是2004年中华诗词学会提出的。他们不比你懂诗词？你真是屎壳郎打呵欠...