答森绿先生及与森绿先生一样糊涂者

吟者归来

答森绿先生及与森绿先生一样糊涂者

有位糊涂好先生贴了一帖“新旧韵之我见——与吟者商榷”，并自称森绿。森绿何许人也？就是因在中诗词前文化龙门阵版块贴发“近体诗的平仄还有什么现实意义？”而被误认为吟者并遭一顿胖揍的那位诗友。五四新文化运动期间，钱玄同与刘半农曾经合演一出双簧，效果甚佳，不知森绿先生是否也有此意？无论如何，化名为糊涂好的森绿先生疑似已然一塌糊涂了，在此还是得简要回答一下，以免谬种流传。鉴于原帖逻辑失于紊乱，问题不够尖锐，层次有欠清晰，兹拟分段对照作答。恭请森绿先生及与森绿先生一样糊涂者提出反批评。


【问】

吟者大姐 我是森绿 以前发过一个帖子 大意是平仄在普通话中没有意义

【答】

我是大哥大姐老弟老妹无所谓，你究竟是不是森绿却有所谓，因为现在的你实在是好糊涂啊，一如你的网名。你那帖“新韵改革之改革”我就不回复了，因为你已然糊涂到语无伦次的地步了。你把以前那个帖子也记错了，这是原帖链接，你自己看吧：

登录/注册后可看大图

近体诗的平仄还有什么现实意义？ ... 1 2 3 [color=#999999 !important]已关闭

[color=rgb(153, 153, 153) !important]旧帖存档

781704

韵乃声韵2013-12-15 17:17

【问】

因为我看了一天有关专家实验的平仄读法的音像 都是用普通话试图恢复平仄的节奏的读法 结果很难听

与直接用方言读出的平仄音律相差太远了 我于是产生了一个悲观的错误结论 平仄在普通话中没有意义 唐音我们是回不去了

【答】

现代读书音与中古平水韵差异甚大，不只入声读法方面，好些字的古今元音和/或辅音、调值都不一样，用普通话语音试图读出中古平水韵的节奏和音效又怎么可能呢？那不四不像吗？不难听才怪呢。

现今各地方言与平水韵所依托的唐宋正音的差异其实也很大，即便用某地方言去读，也不是唐宋时候的音效，也读不出中古平水韵的音乐美，何况用普通话呢？说平水韵平仄在普通话中没有意义未免太过绝对了，其实不少汉字的古今平仄归属并未改变，只是韵母和/或声母、调值变了。唐音是无论如何都回不去了，神仙都没辙了呀！

【问】
普通话想杀死平水韵 但错不在平水韵 而在普通话 因为难听的想杀死美韵是一种倒退

【答】

依我看，普通话从未想过杀死平水韵，平水韵没错儿，更无罪，普通话同样是无辜的。它们统统没有错。那么错在哪儿呢？当然在人，确切地说，是那些死死抱住中古平水韵粗腿不放，意欲分一杯羹，并强行误导的各大诗词中央要员和那些附庸风雅、见利忘义的诗词企业家们。

【问】
幸好平水韵还有一口气 还没被杀死 用许多方言中的入声字读法读唐诗就是比普通话好听、有韵味
因此 我发现以前的结论错了 不应该一下子把奄奄一息的平水韵掐死。
【答】

你这分明是一种糊涂认识，事实上，舌间耳畔的中古平水韵早就寿终正寝了，连一丝气息都没有了。说实话我也很难过，我难过的程度更甚于诸多平水韵诗者，因为舌间耳畔中古平水韵的消亡史，恰恰就是北宋以降汉民族[size=21.3333px]的屈辱史啊！如果历史地看问题，相信不少朋友都会感同身受的。

用一些方言读唐诗的确比用普通话来得好听，可这又能说明什么呢？什么也说明不了。你以前的结论没错，只是认识上还不是很到位，舌间耳畔的中古平水韵不是奄奄一息，而是早与古人一起到棺椁中安息去了。在此必须澄清，以各种名目传世的那张平水韵表并不是平水韵实体，而是一张不甚清晰、只能大体反映平水韵身形轮廓的遗照。如此而已。

【问】
应该是普通话向唐音回归 应该变革的是普通话 废弃平水韵就是背道而驰 与道更远了

【答】

任何朝代通行天下的官话语言首先都不是为作诗填词服务的，而是天下一统的助推工具。你的美好愿望或曰白日梦完全可以理解，惜乎根本无法实现，除非太阳从西边出来。

【问】
普通话还能不能回到唐音呢？现在不能！必须出现象大唐一样的言论自由的开明盛世才有可能
语言艺术的滋生是需要合适的土壤的 封杀言论 文字狱横行的时代 语言也美不起来

【答】

无论现在还是将来，我们的官话或曰国语都不会回到唐音了，这与言论自由与否、当权者开明与否无涉。

普通话不是建国后才由语言学家闭门造出来的，而是早就有了，只不过叫法不同，比如晚清叫官话，民国叫国语，新中国才叫普通话的，三者之间一脉相承，出入其实很小。另外，行文美与音韵美是两回事。

【问】

新旧韵双轨是目前比较好的选择 当然是临时的

新旧韵双轨就象一国两制一样是一个怪胎 普通话的推广和拼音的发明 这个语言的大革命其实是一个大倒退 消灭了入声字是极其错误的

【答】

[size=21.3333px]一国两制[size=21.3333px]与所谓双轨制根本就是两回事，没有可比性。作为过渡措施，我倒是主张现阶段在诗界也可以实行一国两制呢。

所谓新声旧韵双轨并行从根本上是违背基本韵理的，那不是诗词学术，而是行政命令，是强行误导，是外行强奸内行。当然，为了照顾现阶段旧韵诗者情绪，二〇一九五四实现平稳过渡，视为人性化考量的权宜之计也未尝不可。

谁革语言的命了？吟者吗？语言学家吗？新韵诗者吗？其实谁也没有。如果非要找出一个替罪羊，那就算是历史吧，你尽可去向历史讨个说法。

【问】
好在很多方言中还保留有入声字 期待将来会出现一个开明盛世 废弃普通话向唐音回归
即使回不到唐音 借鉴入声字的发音来变革新的汉语也会比普通话好听得多
【答】

请恕我直言，你这种想法未免太过自私了。我前边说过，任何通语首先都是为国家一统服务的，这才是其根本任务。一个真正拥有家国情怀和历史责任感的诗者，首先应该无条件安顺应这一点才是啊！

唐音是无论如何都回不去了。即便全国的读书人个个都是王力、郑张尚芳那样的古音韵大家，也回不到唐音了，因为唐代正音究竟如何，王力、郑张尚芳那样的古音韵学家也因拎不清而不敢较真儿啊！

【问】
我们可能等不到这一天了 但是后人可以期待这一天 为子孙后代着想 不要急于掐死平水韵

【答】

呵呵，恐怕连做梦都梦不到那一天啊！不过，还是得衷心祝愿阁下好梦！

吟者归来

哦，更欢迎睿智诗者以及识时务的旧韵朋友惠临指导哈！

吟者归来

跟帖者须知：
1、本着实事求是原则，在学术层面有理有据地各抒己见；
2、不要像金筑子先生那样避重就轻地空喊，应正视全部；
3、也不要像针叶林先生那样干嚎行政命令，那不是学术。

北山钓者

这贴子是理论贴，直接删除不好，如果觉得争论过度，不妨移到这里，对作者是个尊重。

糊涂好

北山钓者 发表于 2018-1-16 22:10
这贴子是理论贴，直接删除不好，如果觉得争论过度，不妨移到这里，对作者是个尊重。 ...

支持管理员的解决方法

糊涂好

统一语言有助于国家统一 不是非得用普通话统一语言才行 历史上的国家统一都是用普通话统一语言的吗？例如用闽南话统一语言就不行吗？

糊涂好

马英 发表于 2018-1-17 10:11
不要扭扭捏捏，干脆点说用你的家乡话统一语言，成功了的话，你可就是家乡的一大伟人了 ...

我不会闽南话 没必要扭扭捏捏

唐人已活

一顿胖揍给打傻了。