用韵决定于体裁

针叶林

    用韵决定于体裁（关于唐尧“语言大环境决定用韵”的讨论）
    所谓用韵即是文章的押韵，即文中每句句尾的字音的韵母有规律的相同或相近的重复，朗读起来形成一种回环往复的谐振效果，有如乐曲的反复重唱，加深听觉的印象，增加了文章的乐感。凡这样押韵的文字称作韵文。
    那么什么样的文体要求押韵呢？传统文体类别有：诗，词，曲，赋。除此之外的散文、小说等均不要求押韵。
    先介绍两个音系的概念：两个音系：
    魏晋南北朝之前是古汉语的上古音，如《诗经》《楚辞》的押韵，更加宽松。隋朝《切韵》韵书诞生以后，则进入中古汉语阶段，韵书叠出，《唐韵》《广韵》《集韵》《平水韵》《洪武正韵》《佩文韵府》等韵书皆属于切韵音系。
    元朝起北方雅言取消了入声，开始形成与切韵音系不同的新的音系：北方话音系，直至现代的普通话。清朝以后诞生的《中华新韵》《诗韵新编》（十八韵）属于新旧交替的过度阶段的韵书，虽然说用新韵，但保留了入声。   
    前面对“押韵”说是“韵母相同或相近”只是个形象的概说，事实不是这么简单的，有更详细的规则。比如历史上，不同的文体对押韵有不同的要求，主要是押韵标准即韵书的不同。分叙如下：
    诗，分古体诗和现代诗。古体诗分古风和近体诗。近体诗也称格律诗，包括绝句，律诗和排律。格律诗要求押诗韵即《平水韵》。
格律诗之外可以统称古风，押韵可以（比平水韵）宽。   
    古风押韵规则很灵活，可以几句（最少两句）一韵，可以随时换韵，包括平仄换韵。
    现代诗押韵更宽松，基本上无什么强制性规则。新韵有《中华新韵（十四韵）》。
    词（宋词），韵按《词林正韵》。但宽不碍严，也有按平水韵押的。一首词的具体押韵规则按照词谱要求，可以换韵，也可以平仄通押（叶韵）。
    曲（元曲），则按照《中原音韵》。
    赋（律赋），可参照平水韵音系，可宽押。非律赋则可以不押韵。
    戏曲类，可押《十三辙》，平仄通押。
    现代诗，多数押韵，但没有规律，完全取决于诗人自己。基本上是随心所欲，并不需要什么韵书。
    -----可见压什么韵，怎样押韵，完全决定于你要写的文体。不同文体规则可能大不相同。
     唐尧说《语言大环境决定了写诗用什么韵》是从宏观上论述的。用汉字写当然要用汉语音韵，这本身无什么问题。但若从押韵规则上来说“用什么韵”，就有点离题了！
     从上面押韵的历史来看，文体才是决定的因素。不同文体的规则从来是不同的。这和历史时期无关。和语言大环境有关的只是当时的韵书。因为韵书要适应当时语言的变迁。比如元朝，写诗用平水韵，写曲用中原音韵。中原音韵就是与当时语言的大环境有关的。但写诗仍然沿习平水韵。
     唐尧说：“用什么韵写诗，取决于当时的语言大环境。当代中国，语言大环境是什么呢?是什么语言呢?毫无疑义--普通话。普通话不但是我国的官方语言，我国面向全球的华语广播，也是普通话。在广大人民群众相互交流和交谈中，使用普通话具有无可替代的地位，没有任何方言可以与普通话比肩。”-
     ----完全正确。
     但说“因此在这个语境中，写作中华传统诗，要以普通话声韵为主。平水韵等古韵为辅。”---这样说就有问题了。首先一首诗用什么韵，不存在主辅问题。宏观上诗人们用新韵还是用古韵也不存在主辅问题，因为目前用旧韵写古体诗人数还是多于用新韵的。这里不能以命令规定用什么韵。所以说“双轨制并没有反映我国语言大环境下产生的普通话声韵，是不切合我国的实际情况的。”是不正确的。
     押韵和语言大环境是没有直接关系的。押韵规则是通过韵书来反映的。唐尧说“综上所述，制定一部以《新华字典》为依据的《新华韵典》，是时候了。”是对的。比方说：“儿”字的发音归于哪个韵部合适？要由韵书说了算。若没有韵书，每人写诗各行其是，就失去了评判的统一标准。所以，制定韵书是重要的条件。若无合适的新韵韵书，新韵这一轨就很难走得通。
     我认为应强调一点：诗词戏曲等属于文学艺术。文学艺术允许使用与当时国家通用语不同的语言和文字（如简化字）。所以不要用国家语言文字法来要求诗词曲等文艺形式的用韵问题，这和国家推广普通话是两码事。

三羊

【诗，分古体诗和现代诗。古体诗分古风和近体诗。近体诗也称格律诗，包括绝句，律诗和排律。格律诗要求押诗韵即《平水韵》】？

不符《平水韵》押韵规范的，就不可以是近体诗吗？

针叶林

近体诗是唐代提出的，其用韵很严格-----基本符合后来的平水韵。唐代按切韵或唐韵，切韵和唐韵韵部分的很细，但每个韵部标有同用和独用----这结果和后来的平水韵部一致。

三羊

针叶林 发表于 2018-1-16 19:59
近体诗是唐代提出的，其用韵很严格-----基本符合后来的平水韵。唐代按切韵或唐韵，切韵和唐韵韵部分的很细，但每个韵部标有同用和独用----这结果和后来的平水韵部一致。

【基本符合后来的平水韵】？【这结果和后来的平水韵部一致】？
《平水》收字 6276个，共106韵。
《切韵》收字12158个，共193韵。
《唐韵》收字26194个。共195韵。

字数、韵数都不同，能叫一样吗？

唐尧

没有把写诗用韵的目的搞清楚？

穿越梅嶺

用韵决定于体裁

写什么样的内容押何种韵，自古就有讲究，于词，前人都有专门论述。

好文

针叶林

三羊 发表于 2018-1-16 19:54
【诗，分古体诗和现代诗。古体诗分古风和近体诗。近体诗也称格律诗，包括绝句，律诗和排律。格律诗要求押诗 ...

唐代近体诗关于押平水韵的规定：
1，押平韵，一韵到底。（唐代也有仄韵律诗，但数量极少，不足为训。故一般将押仄韵诗看作古风）。
2，只押一个韵部。首句可不入韵也可入韵，入韵可押邻韵。
3，双数韵脚押平韵，单数句脚除首句外均应是仄声。
-----违背上述规则就不是近体诗。
（说明：唐时虽无“平水韵”，但均符合后来的“平水韵”）

针叶林

三羊 发表于 2018-1-16 20:18
【基本符合后来的平水韵】？【这结果和后来的平水韵部一致】？
《平水》收字 6276个，共106韵。
《切韵》 ...

切韵，唐韵，广韵，集韵都是韵部很多的，但规定有独用和同用。按同用规定就形成平水韵106部，和字数无关。

针叶林

三羊 发表于 2018-1-16 20:18
【基本符合后来的平水韵】？【这结果和后来的平水韵部一致】？
《平水》收字 6276个，共106韵。
《切韵》 ...

切韵，唐韵，广韵，集韵都是韵部很多的，但规定有独用和同用。按同用规定就形成平水韵106部，和字数无关。

呼伦贝尔

这个文章很有价值，值得一读。如能掌握好，对内容与形式高度统一很有益处。

针叶林

呼伦贝尔 发表于 2018-1-17 12:07
这个文章很有价值，值得一读。如能掌握好，对内容与形式高度统一很有益处。 ...

谢谢呼伦贝尔！

三羊

针叶林 发表于 2018-1-17 11:58
唐代近体诗关于押平水韵的规定：
1，押平韵，一韵到底。（唐代也有仄韵律诗，但数量极少，不足为训。故一般将押仄韵诗看作古风）。
2，只押一个韵部。首句可不入韵也可入韵，入韵可押邻韵。
3，双数韵脚押平韵，单数句脚除首句外均应是仄声。
-----违背上述规则就不是近体诗。
（说明：唐时虽无“平水韵”，但均符合后来的“平水韵”）

名为三条，实为二条！注解字多，正帖字少。

三羊质疑第一条：
平韵诗的【首句押韵】，与非平韵的【仄韵律诗】，其比数是一样的，都是【数量极少】，【仄韵律诗】的，一般看作是【古风】；【首句押韵】的，一般看作【古风】，还是【永明】？是【楚辞】，还是【诗经】？

三羊

针叶林 发表于 2018-1-17 11:58
唐代近体诗关于押平水韵的规定：
1，押平韵，一韵到底。（唐代也有仄韵律诗，但数量极少，不足为训。故一 ...

唐朝近体诗的押韵，不符106韵平水的，就不是近体诗，应该所做什么诗？

针叶林

三羊 发表于 2018-1-17 12:41
唐朝近体诗的押韵，不符106韵平水的，就不是近体诗，应该所做什么诗？

唐朝近体诗的押韵，绝大部分都是符合平水韵的。只有个别有出韵现象（例如邻韵通押的律诗绝句）

三羊

针叶林 发表于 2018-1-17 12:46
唐朝近体诗的押韵，绝大部分都是符合平水韵的。只有个别有出韵现象（例如邻韵通押的律诗绝句） ...

说话要有依据！什么叫【个别现象】？

针叶林

三羊 发表于 2018-1-17 12:50
说话要有依据！什么叫【个别现象】？

有极少的诗（平水韵）邻韵通押。

三羊

针叶林 发表于 2018-1-17 12:52
有极少的诗（平水韵）邻韵通押。

多少才不是【极少】呢？

三羊

针叶林 发表于 2018-1-17 12:46
唐朝近体诗的押韵，绝大部分都是符合平水韵的。只有个别有出韵现象（例如邻韵通押的律诗绝句） ...

【律诗绝句】？排律呢？
卷362_14 【和汴州令狐相公到镇改月偶书所怀（二十二韵）】刘禹锡
受脤新梁苑，和羹旧傅岩。【十五咸平声】
援毫动星宿，垂钓取韬钤。============【十四盐平声】或【十三覃平声】
赫奕三川至，欢呼百姓瞻。============【十四盐平声】
绿油貔虎拥，青纸凤凰衔。【十五咸平声】
外垒曾无警，中厨亦罢监。【十五咸平声】
推诚人自服，去杀令逾严。【十五咸平声】
赳赳容皆饰，幡幡口尽钳。============【十四盐平声】或【十三覃平声】
为兄怜庾翼，选婿得萧咸。【十五咸平声】
郁倔咽喉地，骈臻水陆兼。============【十四盐平声】
度桥鸣绀幰，入肆飏云帆。【十五咸平声】
端月当中气，东风应远占。============【十四盐平声】
管弦喧夜景，灯烛掩寒蟾。============【十四盐平声】
酒每倾三雅，书能发百函。【十五咸平声】
词人羞布鼓，远客献貂襜。============【十四盐平声】或【十三覃平声】
歌榭白团扇，舞筵金缕衫。【十五咸平声】
旌旗遥一簇，舄履近相搀。【十五咸平声】
花树当朱阁，晴河逼翠帘。============【十四盐平声】
衣风飘叆叇，烛泪滴巉岩。【十五咸平声】
玉斝虚频易，金炉暖更添。============【十四盐平声】
映镮窥艳艳，隔袖见纤纤。【十五咸平声】、【十四盐平声】、【一先平声】
谢傅何由接，桓伊定不凡。【十五咸平声】
应怜郡斋老，旦夕镊霜髯。============【十四盐平声】


   卷447_2 【奉和汴州令狐令公二十二韵（同用淹字）】白居易
客有东征者，夷门一落帆。=============【十五咸平声】
二年方得到，五日未为淹。【十四盐平声】
在浚旌重葺，游梁馆更添。【十四盐平声】
心因好善乐，貌为礼贤谦。【十四盐平声】
俗阜知敦劝，民安见察廉。【十四盐平声】
仁风扇道路，阴雨膏闾阎。【十四盐平声】
文律操将柄，兵机钓得钤。【十四盐平声】
碧幢油叶叶，红旆火襜襜。【十四盐平声】
景象春加丽，威容晓助严。【十四盐平声】
枪森赤豹尾，纛吒黑龙髯。【十四盐平声】
门静尘初敛，城昏日半衔。=============【十五咸平声】
选幽开后院，占胜坐前檐。【十四盐平声】
平展丝头毯，高褰锦额帘。【十四盐平声】
雷捶柘枝鼓，雪摆胡腾衫。=============【十五咸平声】
发滑歌钗坠，妆光舞汗沾。【十四盐平声】
回灯花簇簇，过酒玉纤纤。【十四盐平声】
馔盛盘心殢，醅浓盏底黏。【十四盐平声】
陆珍熊掌烂，海味蟹螯咸。=============【十五咸平声】
福履千夫祝，形仪四座瞻。【十四盐平声】
羊公长在岘，傅说莫归岩。=============【十五咸平声】
眷爱人人遍，风情事事兼。【十四盐平声】
犹嫌客不醉，同赋夜厌厌。【十四盐平声】


   卷502_44 【新昌里】姚合
旧客常乐坊，井泉浊而咸。【十五咸平声】
新屋新昌里，井泉清而甘。 =============【十三覃平声】
僮仆惯苦饮，食美翻憎嫌。【十四盐平声】
朝朝忍饥行，戚戚如难堪。==============【十三覃平声】
中下无正性，所习便淫耽。==============【十三覃平声】
一染不可变，甚于茜与蓝。==============【十三覃平声】
近贫日益廉，近富日益贪。【十三覃平声】
以此当自警，慎勿信邪谗。【十五咸平声】


   卷158_6 【夜渡江】闾丘晓
舟人自相报，落日下芳潭。【十三覃平声】
夜火连淮市，春风满客帆。=============【十五咸平声】
水穷沧海畔，路尽小山南。【十三覃平声】
且喜乡园近，言荣意未甘。【十三覃平声】


   卷571_11 【玩月】贾岛

寒月破东北，贾生立西南。【十三覃平声】
西南立倚何，立倚青青杉。【十五咸平声】
近月有数星，星名未详谙。【十三覃平声】
但爱杉倚月，我倚杉为三。【十三覃平声】
月乃不上杉，上杉难相参。【十三覃平声】
眙愕子细视，睛瞳桂枝劖。【十五咸平声】
目常有热疾，久视无烦炎。【十四盐平声】、【十三覃平声】、【十五咸平声】
以手扪衣裳，零露已濡沾。【十四盐平声】
久立双足冻，时向股髀淹。【十四盐平声】
立久病足折，兀然黐胶粘。【十四盐平声】
他人应已睡，转喜此景恬。【十四盐平声】
此景亦胡及，而我苦淫耽。【十三覃平声】
无异市井人，见金不知廉。【十四盐平声】
不知此夜中，几人同无厌。【十四盐平声】
待得上顶看，未拟归枕函。【十三覃平声】、【十五咸平声】
强步望寝斋，步步情不堪。【十三覃平声】
步到竹丛西，东望如隔帘。【十四盐平声】
却坐竹丛外，清思刮幽潜。【十四盐平声】
量知爱月人，身愿化为蟾。【十四盐平声】

针叶林

三羊 发表于 2018-1-17 12:36
名为三条，实为二条！注解字多，正帖字少。

三羊质疑第一条：

三羊质疑第一条：
平韵诗的【首句押韵】，与非平韵的【仄韵律诗】，其比数是一样的，都是【数量极少】，...

------三羊你说这话有根据吗？