韵乃声韵，也是试韵

望云飞

常见有个叫吟者的先生于论坛拿一句“韵乃声韵”的口诀质问朴实憨厚的诗人，把诗人问的答不上来，这口诀其实是个似是而非的口诀，人是自然的人，但人也是社会的人，韵的本原自然是起到诗词读起来谐和有致，在辞句精致的前提下产生声响效果，引起共鸣。但各地口音不同，在江东读起来押韵，到了山右就觉得不谐。而且口音随时间又变化，秦汉时押韵，到明清就不押韵了。故押韵都是以诗人自适为当，所以隋唐以前无固定韵书。
     到唐朝，诗纳入科举考试，诗的押韵与否成为判卷的一个重要标准，既是标准，就要统一，江东人，山右人，不能再各按各的韵来写诗，于是齐梁时产生的《切韵》便作为科举韵书，诗的科举考试历经唐宋至清，便固定为平水韵。这也是科举取谛后今人作旧体诗词的韵书。科举取消，平水韵的地位受到挑战，有人用中华新韵，有人用诗韵新编，但大部分人还是习惯平水韵。新韵要想完全取代平水韵，可能性不大，一是新韵本身没有一个固定韵书，就好比十八路诸候讨董卓，董卓只有一个，讨董卓的却有十八个，鹿死谁手不知道。二是再没有科举考试这样的制度把新韵推广开来，深入士子之心，目前高考是不考作诗的。
     所以，双轨制就是博弈之后的选择。

唐尧

应该是普通话语言大环境决定中华传统诗用什么声韵。而不是使用人的多少决定用什么声韵？你写诗自我或小圈子欣赏除外。写诗用什么韵属于艺术创作自由，不能强制执行。双轨制就带有强制性质，应该是多轨呵？每一种方言都可以有自己的声韵，就像地方戏一样。只允许京剧，越剧双轨行不行？
普通话和普通话声韵不但是全中国的通用语，而且是全球的通用语之一。切记，时代不同了！所以用普通话声韵写传统诗就必须提高到国家层面和全球层面来考量。写传统诗应该从讲普通话的人多少来考量，如果说讲普通话的人多就应该使用“普通话声韵”（注意，利己又利人)使用其它韵的必须改过来。这个说法有不能抗拒性质，但不是强制性。

唐尧

博文 发表于 2018-1-26 14:31
韵表，是拿来使用的，一个要有固定的韵书；一个要有广大的使用者。新韵来了，又来个普通话。再来个北京话， ...

你也讲个理啊？这同韵书有什么关系？如果普通话声韵的韵书出版你就按普通话声韵写诗是吗？如是，新华字典就是很好的替代书。暂时先用一下。

唐尧

博文 发表于 2018-1-26 14:42
人有选择的自由。这个是不可控的：）

我在板凳不是讲得很详细清楚了吗？

唐尧

博文 发表于 2018-1-26 14:47
普通话韵，各种版本，我十年前就见识过不少，也附有韵书，可是不好用，不是说你。我没读你的板凳楼。普通 ...

我知道你的态度是远避之？降低了你的档次。我的普通话声韵是不同于其他人的。你不想了解就不介绍了。我不会也不能强制你用什么韵？用韵自由。如果你一定要回我帖，最好板凳上坐一下，仔细看一看。因为你的回帖上面都有讲到。

唐人已活

韵书只是先行验看，吟者要求后一步。

唐尧

博文 发表于 2018-1-26 15:07
我个人的用韵标准是：

一，是古诗，我先接收古韵。二，有新韵到我这里，我有兴趣，我会细读，我觉得好用 ...

用韵自由。我讲过了？普通话声韵具有不可抗拒性质，但不能强制推行。

绝谷野樵

双轨制是较好选择，但还不是最好选择，事情常常不是非黑即白，应该还有灰色地带，两头相争取其中，儒家中庸之道也，这个中，就是平水改良韵《宽韵》，老朽赞成《平水韵》、《宽韵》、《中华新韵》三轨并行。国家不必强制大家的用韵选择，让广大人民群众按自己的判断自由选择，让时间和历史来考验谁更符合人民群众的需要。

唐尧

博文 发表于 2018-1-26 15:07
我个人的用韵标准是：

一，是古诗，我先接收古韵。二，有新韵到我这里，我有兴趣，我会细读，我觉得好用 ...

为什么普通话声韵具有不可抗拒性质？（不能強制）第一：当代中国，全国性的法定通用语言只有一种。第二：语言和声韵血肉相连，不可割裂。什么话产生什么韵。个人用韵自由。

唐尧

绝谷野樵 发表于 2018-1-26 15:19
双轨制是较好选择，但还不是最好选择，事情常常不是非黑即白，应该还有灰色地带，两头相争取其中，儒家中庸 ...

一定要从声韵的基础、大环境来考量。你的三轨从本质上上讲是一轨，现在的争辩是兄弟内斗。

唐尧

博文 发表于 2018-1-26 15:29
普通话，是有时代感。古诗，是古典。不是否定你的，只是觉得，可能是两个概念。 ...

诗是诗。韵是韵。两码事。诗是内容。韵是工具。文字、格律、词汇等都是工具。是为内容服务的。

唐尧

博文 发表于 2018-1-26 16:14
韵是工具，这个说的是。都是工具，合适的，就行，先来后到，排好队。古诗，不单需要时代感，也需要古典美 ...

既然承认工具就好了。问题是你们用的工具已经淘汰了，为什么一定要死死抓着不放呢？想一起沉到底。学田横五百壮士吗？按照你说古诗早坐龙椅上，那我们应该恢复封建帝制吧？
随着普通话的越来越普及，你们的出韵出律诗的读者将越来越少，写作者也越来越少。

唐尧

博文 发表于 2018-1-26 19:16
荷荷，你的普通话韵，几个人用？你说淘汰就淘汰啊，乐。

“普通话声韵”因产生不久，目前只有我一个人用。是我于十年前用了大约二个月时间在新华字典的基础上分析研究出来的一套用于格律诗词的工具。内容包括格律的不四不三法则，韵字选取的韵母，韵腹规则，声调的阴、阳、上、去四声平仄规则，律绝四种分类规定等。十年来经过大量的创作实践，证明这套工具实用，易学，易懂，能够解释古韵格律诗词存在的各方面问题。解决了古韵格律诗在普通话语境下碰到的无法跨越的障碍一一作者合律，读者出律的矛盾。使中华传统格律诗进入了普通话时代。把古韵送进了非物质文化遗产殿堂。普通话声韵前途一片光明！试看不远的将来，必定是“普通话声韵”的世界！

针叶林

唐尧 发表于 2018-1-26 21:21
“普通话声韵”因产生不久，目前只有我一个人用。是我于十年前用了大约二个月时间在新华字典的基础上分析 ...

我认为唐尧先生是个执着的古诗词爱好者，在写新韵诗的群体中是写的比较好的，我也很爱看。他不仅新韵诗作多，而且对普通话声韵有自己的一套理论，这都是难能可贵的。希望唐尧多出新韵佳作，为推广新声韵做出贡献。

唐尧

针叶林 发表于 2018-1-26 21:29
我认为唐尧先生是个执着的古诗词爱好者，在写新韵诗的群体中是写的比较好的，我也很爱看。他不仅新韵诗作 ...

谢谢鼓励！无须我来推广，国家大力推广普通话就附带推广了普通话声韵。乘东风，破万里浪！长风破浪会有时，直挂云帆济沧海。

唐尧

博文 发表于 2018-1-26 21:30
一个人，主要的是，推广工作，作的不够，自然，推广起来，也是蛮吃力的。未来是不是普通话声韵的天下，尚 ...

普通话声韵，几分钟就学会。不懂字母拚音也无妨。

唐尧

博文 发表于 2018-1-26 21:45
习惯成自然。许多人习惯了用平水。兄也不急，给点时间，该是啥韵领先，也会慢慢习惯的：） ...

写诗词本来就是文人的文的事。小道理服从大道理，小环境服从大环境，古语境服从今语境，顺其自然，合乎潮流才是正道大路！

唐尧

博文 发表于 2018-1-26 21:57
写诗词本来就是文人的文的事。小道理服从大道理，小环境服从大环境，古语境服从今语境，顺其自然，合乎潮 ...

普通话声韵的使用者少，但读者会越来越多。古韵派作品作者多，读者会越来越少。实际上古韵派的顽固分子也仅几十个人，但他门有权，有刀，从网络到公开紙质刊物，到处抓权，布局、安排亲信、手段多样，全力以赴，这些人将有几个在诗词发展史留下丑名，笑柄和臭名。