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出律了吗?

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发表于 2018-2-11 14:27:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
近作一诗,某位前辈却说出律了,老朽自查好几天,却不知出律在何处,还请这里的高人帮我看看?

拙作地址是http://www.hksc888.com/thread-816297-1-1.html

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发表于 2018-2-11 14:35:05 | 显示全部楼层
新韵是没出,古韵就不知道了。
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发表于 2018-2-11 14:43:50 | 显示全部楼层
真看不出哪字句出律。
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发表于 2018-2-11 15:21:48 | 显示全部楼层
无有失律,可能因锤字可平可仄,误以为仅读仄了。

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也许如此,下次碰到该先生老朽一定要请他详细说说了。  详情 回复 发表于 2018-2-11 17:07
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发表于 2018-2-11 16:40:10 | 显示全部楼层
无论新韵旧韵,都未出律。可以直接问那位先生,何处出了。
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 楼主| 发表于 2018-2-11 17:07:23 | 显示全部楼层
张打油家丫头 发表于 2018-2-11 15:21
无有失律,可能因锤字可平可仄,误以为仅读仄了。

也许如此,下次碰到该先生老朽一定要请他详细说说了。
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发表于 2018-2-12 09:33:34 | 显示全部楼层
莫听他瞎说!

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本人在七楼已认定楼主诗未出律,即承认拗句可以入诗。别有用心之人自有鳖论,一笑而己。  发表于 2018-2-14 13:03
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发表于 2018-2-12 11:37:50 | 显示全部楼层
不只是一句之平仄不合标准句式,而是四句之平仄全不合标准句式。是否据此而言“出律”?

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听说有四式,平起有两式,仄起有两式,各有一入韵,一不入韵的首句。据说,玩儿格律诗的都知道。  详情 回复 发表于 2018-2-16 22:26
标准句式是什么?  详情 回复 发表于 2018-2-12 11:55
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发表于 2018-2-12 11:55:20 | 显示全部楼层
张垣王爷 发表于 2018-2-12 11:37
不只是一句之平仄不合标准句式,而是四句之平仄全不合标准句式。是否据此而言“出律”? ...

标准句式是什么?
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发表于 2018-2-12 19:55:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-2-13 03:37 编辑

依正格,四句皆不合。
此诗正格为"
仄仄平平仄仄平/今写作仄仄/平平/平仄/平--第三音节犯孤仄,小拗句
平平仄仄仄平平/今写作平平/平仄/仄/平平--第二音节犯孤仄,属孤仄已救句,准律句,可入试帖
平平仄仄平平仄/今写作仄平/仄仄/平平/仄--第一音节犯孤平,小拗句
仄仄平平仄仄平/今写作平仄/平平/仄仄/平--第一音节犯孤仄,小拗句.此句与上句为双换头句,依换头术为最佳.属[救然后律]句.虽非正格,却无可指责.
一二联双犯孤仄,使平仄不平衡.为16平对12仄,欲尽善须将第三字改作仄声[仄仄/仄平/平仄/平];第二句改作[仄平/平仄/仄/平平]
标红均为孤平孤仄互救.
这是从声韵最高艺术标准来要求.不改仅第一句犯孤仄小拗,不足为忌.

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吹嘘以拗句入诗者,低人低标格也,  详情 回复 发表于 2018-2-14 13:11
本人在11楼仅回答焚诗炉先生什么叫标准句式。何曾強调非正格不准入诗?只指出合正格及补救格均为声韵最高艺术标准,也充分肯定拗句可以入诗。  发表于 2018-2-14 13:10
潭州老师如此认真分析,其严谨的学术精神令人敬佩!我的诗第三句为“云天极目皆豪气”,潭州老师说其平仄格式为“今写作仄平/仄仄/平平/仄”,难道“云”是仄声字?  详情 回复 发表于 2018-2-13 12:21
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发表于 2018-2-12 20:54:40 | 显示全部楼层
合律无拗句。
不必讲太多禁忌。除孤平,三平尾等少数不合律外,一般情况一三五不管,二四六分明。特殊句式二四六都可不分明,王力的格律观还是有普适性的,符合绝大多数。太讲究了也是一种病。

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王力的格律观还是有普适性的,符合绝大多数。太讲究了也是一种病。 -----说的对。说这诗出律的不是太讲究了。而是太糊涂了!他们不理解王力的拗句是什么意思就搬用,还说有拗句是出律。王力是为了解说格律,才先定义  详情 回复 发表于 2018-2-13 05:30
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发表于 2018-2-13 03:43:44 | 显示全部楼层
凡与正格不合的均为拗句。近体诗百分之九十均含拗句。有拗句不足为奇。

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近体诗百分之九十均含拗句。有拗句不足为奇。//这难道是反对拗句入诗吗?这难道不是认可含拗句之诗仍为近体诗吗?偏有歪眼人看着不顺来蛋中找!  发表于 2018-2-14 13:17
连什么叫拗句也搞不清,有何面目论诗。  详情 回复 发表于 2018-2-14 13:13
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发表于 2018-2-13 05:30:23 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-2-12 20:54
合律无拗句。
不必讲太多禁忌。除孤平,三平尾等少数不合律外,一般情况一三五不管,二四六分明。特殊句式 ...

王力的格律观还是有普适性的,符合绝大多数。太讲究了也是一种病。
-----说的对。说这诗出律的不是太讲究了。而是太糊涂了!他们不理解王力的拗句是什么意思就搬用,还说有拗句是出律。王力是为了解说格律,才先定义标准律句,标准律句并非完美格律形式。符合一三五不论口诀并忌讳孤平三平尾的即合律。
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发表于 2018-2-13 07:44:21 | 显示全部楼层
小拗附属于正格,大拗、折腰皆为杂体
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发表于 2018-2-13 08:12:14 | 显示全部楼层
正格只有四种句式,凡不合此者均为拗句。这是王力理论。不信者自可去查王力的阐述。

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批人也可不顾及其奉为祖师爷理伦?之尤也  详情 回复 发表于 2018-2-14 13:19
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发表于 2018-2-13 08:15:37 | 显示全部楼层
拗句概念
首先拗句必须是律句,不是律句就谈不上"拗"。在律诗中从广义上讲,凡不合平仄格式的字就是拗,就是我们在上面讲的正格和变格中提到的变格,所谓变格中涉及的字就是"拗",那么变格律句就是拗句了。在律诗中我们要说的拗句相对来说也有固定的格式和要求,这也是狭义上的拗句,我们在具体分析的时候还要分成小拗和大拗来,小拗通常是指1、3、5部位平仄格式发生变化,大拗是指4、6位置(五言4位,七言6位)平仄发生变化,
摘自网文

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小拗必救,大拗可不救。  详情 回复 发表于 2018-2-13 13:48
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发表于 2018-2-13 08:33:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-2-13 08:34 编辑

凡平仄不依常格的句子,叫做拗句。
王力【诗词格律概要】
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发表于 2018-2-13 08:41:08 | 显示全部楼层
什么是常格呢?可看王力【诗词格律概要】一书中所举诗谱,谱中无一“中”
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 楼主| 发表于 2018-2-13 12:21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 绝谷野樵 于 2018-2-13 12:32 编辑
潭州雨梦 发表于 2018-2-12 19:55
依正格,四句皆不合。
此诗正格为"
仄仄平平仄仄平/今写作仄仄/平平/平仄/平--第三音节犯孤仄,小拗句

潭州老师如此认真分析,其严谨的学术精神令人敬佩!我的诗第三句为“云天极目皆豪气”,潭州老师说其平仄格式为“今写作仄平/仄仄/平平/仄”,难道“云”是仄声字?另外,一般格律书上都只说孤平犯忌,而不说孤仄犯忌,而潭州老师却说孤仄也是小拗,是否也太苛刻了哦?至于七言第2字孤平问题,如杜甫“一行白鹭上青天”,“行”似乎不算孤平吧?因为第一字平仄无关紧要,由此导致的“孤平”不算真的孤平吧?
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发表于 2018-2-13 12:44:12 | 显示全部楼层
因你的诗不能复制,故记错。
“云天极目皆豪气”,此句为标律句。

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谢谢潭州老师!  详情 回复 发表于 2018-2-13 12:47
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 楼主| 发表于 2018-2-13 12:47:15 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-2-13 12:44
因你的诗不能复制,故记错。
“云天极目皆豪气”,此句为标律句。

谢谢潭州老师!
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发表于 2018-2-13 12:47:53 | 显示全部楼层
孤平指双平音节为单平。渔洋云,平不令单,犯单者皆为病。我没说过属忌。
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 楼主| 发表于 2018-2-13 12:54:13 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-2-13 12:47
孤平指双平音节为单平。渔洋云,平不令单,犯单者皆为病。我没说过属忌。 ...

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发表于 2018-2-13 13:00:04 | 显示全部楼层
正格律句皆由双平双仄音节组成为主。五言诗于平仄”两双音节“后或中加一单音节;七言于句首加一相替的双音节。此属音韵最高艺术形式。王力称为常式,常式即为字字皆论。诗句于135处平仄不合常式为小拗,于246处平仄不合常式为大拗。拗,不顺也,不论平仄。放低标准即俗云:一三五不论....,七言一字宽则可不论.但总以换头为佳.

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“换头”之说第一次听到,学习了,谢谢潭州老师传授知识,捧茶问好!  详情 回复 发表于 2018-2-13 13:11
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 楼主| 发表于 2018-2-13 13:11:56 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-2-13 13:00
正格律句皆由双平双仄音节组成为主。五言诗于平仄”两双音节“后或中加一单音节;七言于句首加一相替的双音 ...

“换头”之说第一次听到,学习了,谢谢潭州老师传授知识,捧茶问好!
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潭州雨梦 发表于 2018-2-13 08:15
拗句概念
首先拗句必须是律句,不是律句就谈不上"拗"。在律诗中从广义上讲,凡不合平仄格式的字就是拗,就 ...

小拗必救,大拗可不救。

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小吉仙说反了  详情 回复 发表于 2018-2-13 17:37
大拗宜救论实把病句当律句。盛唐前近体,李白诗从格律上更不宜当作师范。  详情 回复 发表于 2018-2-13 17:36
应是大拗宜救,小拗可不救。有时大拗也可不救,如李白“盛德无我位,清风独映君”。  详情 回复 发表于 2018-2-13 14:20
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小吉仙 发表于 2018-2-13 13:48
小拗必救,大拗可不救。

应是大拗宜救,小拗可不救。有时大拗也可不救,如李白“盛德无我位,清风独映君”。
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小吉仙 发表于 2018-2-13 13:48
小拗必救,大拗可不救。

大拗宜救论实把病句当律句。盛唐前近体,李白诗从格律上更不宜当作师范。
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本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-2-13 17:43 编辑
小吉仙 发表于 2018-2-13 13:48
小拗必救,大拗可不救。

小吉仙说反了。以大拗必救,小拗宜救较为贴切。
但理论如此,反证亦可罗列。如孤平,三平尾,拗极之句都可举出上百例。然占比例几何?不足百分之-。
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发表于 2018-2-13 19:55:30 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-2-13 17:37
小吉仙说反了。以大拗必救,小拗宜救较为贴切。
但理论如此,反证亦可罗列。如孤平,三平尾,拗极之句都可 ...

潭兄,你这计算方法有问题,你说的大拗必救,按你的分类说明,估计也不足百分之一,因此大拗必救也站不住。格律规范的正格,唐朝恐怕百分之零点五都达不到。小拗句则会远超百分之十,小拗不救例会远超百分之三。
还有占比例几何,以什么为基础,唐朝总不能以4万首算吧,那么格律诗有多少,有人计算过吗?大拗算不算格律有结果吗?
理论界是例不三不立。若以百分之一起算,你、我、大家的常规说法恐怕一个都站不住。理论界的所有理论都归于零。

祝潭兄春节愉快,身体健康,愉快上网,广交朋友。

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