关于“揣”的平仄（答潭州先生）

绝谷野樵

查申忠信先生主编的《诗韵词韵速查手册》（商务印书馆，2016年）（图1），“揣”可作平声，在《平水韵》十四寒韵部（图2），其意义有两个，读阴平为“怀揣”义，读阳平为“积聚貌”，详见图3。而“揣”作仄声时，分属【纸韵】和【哿韵】，都是“揣度”之义，见图4。
也就是说，作“怀揣”义时，应读平声（阴平）。故本人诗句“心喜还揣入酒家”没有出律。

紫鈿花兒

唐韻】初委切【集韻】【韻會】【正韻】楚委切，从榱上聲。【說文】量也，度高曰揣。【六書統】量度也。以手求其耑意。一曰捫而察之也。又凡稱量忖度皆曰揣。【左傳•昭三十二年】計丈數，揣厚薄。【孟子】不揣其本，而齊其末。【戰國策】蘇秦

紫鈿花兒

唐韻】初委切【集韻】【韻會】【正韻】楚委切，从榱上聲。【說文】量也，度高曰揣。【六書統】量度也。以手求其耑意。一曰捫而察之也。又凡稱量忖度皆曰揣。【左傳•昭三十二年】計丈數，揣厚薄。【孟子】不揣其本，而齊其末。【戰國策】蘇秦

针叶林

这白胡子老头还怪严谨~~~

潭州雨梦

其标新立异，不合古典藉。

潭州雨梦

平水韵：
一东 二冬 三江 四支 五微 六鱼 七虞 八齐 九佳 十灰 十一真 十二文 十三元 十四寒 十五删
一先 二萧 三肴 四豪 五歌 六麻 七阳 八庚 九青 十蒸 十一尤 十二侵 十三覃 十四盐 十五咸

寒韩丹单安冠看观难鞍漫翰餐檀坛滩弹残汗干肝竿阑栏澜兰刊丸完桓纨端湍酸团攒官鸾銮峦欢宽盘蟠叹邯郸摊玕拦珊狻鼾杆跚姗殚箪瘅谰獾倌棺剜潘盘般蹒瘢磐瞒谩馒鳗钻抟邗

潭州雨梦

佩文韵府
十四寒平声　寒 看 安 难 [艰难]欢 残 宽 官 端 阑 盘 冠 [衣冠]干 丹 餐 兰 竿 栏 乾 [乾燥]观 [观看]鸾 鞍 酸 团 澜 坛 弹 漫 [水大貌]峦 玕 湍 肝 滩 桓 蟠 翰 丸 叹 珊 完 攒 单 銮 韩 槃 岏 刊 栾 殚 纨 般 抟 棺 漙 檀 瞒 郸 圞 跚 箪 瘢 杆 驩 刓 谩 钻 潘 磐 繁 [马腹带]汗 [可汗]姗 剜 讙 拦 胖 鞶 曼 [曼曼，长也]襕 柈 摊 奸 磻 拚 巑 鼾 [鼻鼾]啴 汍 髋 狻 獾 顸 番 [番禺]慱 墁 [同㙢]倌 鳗 萑 莞 判 [普官切，音潘，正作

针叶林

改“心喜揣怀潜酒家”吧~~

光明

绝老就用新韵得了，查证据这么累！
你看我专用新韵，省得别人诟病！

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-3-12 20:57
这白胡子老头还怪严谨~~~

我有国家正式出版的纸版韵书为依据，可证明本人没有胡乱用韵，足也。

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2018-3-12 21:06
其标新立异，不合古典藉。

总之我的用韵有据可查，足矣，你们不承认，我也没办法，大家各自保留自己的观点吧。握手问好！

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-3-12 21:21
改“心喜揣怀潜酒家”吧~~

这样改意境就差多了，不可取也。

绝谷野樵

光明 发表于 2018-3-12 22:07
绝老就用新韵得了，查证据这么累！
你看我专用新韵，省得别人诟病！

我能拿出纸版韵书依据，就不必用新韵作挡箭牌了嘛。

光明

对头，还是绝老的大大的厉害！点赞～

绝谷野樵

光明 发表于 2018-3-12 22:36
对头，还是绝老的大大的厉害！点赞～

贴出照片是最有说服力的，白纸黑字，谁也抹杀不了也。

潭州雨梦

以为国家出版的纸质文书即无误，大谬也。我也替人审过不少关于诗词书稿，后有样书赠我，每见误处，不免汗颜。说过不好听的，国家法律，事过境迁，还不时修正。就此类新出韵书，还有北字的归属也在网上讨论过，都是这些人捣的乱。

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2018-3-12 22:51
以为国家出版的纸质文书即无误，大谬也。我也替人审过不少关于诗词书稿，后有样书赠我，每见误处，不免汗颜 ...

这个问题只有潭州老师去和申忠信先生争辩了，我们普通人只遵国家出版的韵书行事，韵书不改，我们就一直遵行也。

针叶林

查古诗“揣摩”的揣chuāi  ◎ 放在衣服里：～着手。～在怀里。但古音均用为仄声【上声四纸】。有平读但在“十四寒”韵部念tuán  ◎ 古同“团”，聚集的样子。

针叶林

揣，古音平仄两读。揣摩，揣为【上声】，揣平读时=团（十四寒）。可见《诗韵词韵速查手册》（商务印书馆，2016年）“揣”可作平声，在《平水韵》十四寒韵部，“其意义有两个，读阴平为“怀揣”义 -----此说法含混，有误。古音十四寒读音“团”。读chuāi是今音，古音为仄声。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-3-12 22:28
我有国家正式出版的纸版韵书为依据，可证明本人没有胡乱用韵，足也。

态度严谨，可嘉。非格老也之流

刚刚

针叶林 发表于 2018-3-13 11:21
揣，古音平仄两读。揣摩，揣为【上声】，揣平读时=团（十四寒）。可见《诗韵词韵速查手册》（商务印书馆，2 ...

读chuāi不是今音，字典为证，大家已举，就不必固执啦

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-3-13 11:21
揣，古音平仄两读。揣摩，揣为【上声】，揣平读时=团（十四寒）。可见《诗韵词韵速查手册》（商务印书馆，2 ...

查《辞海》，“揣”有4个读音，分别是：
1）chuai(上声），“揣测”之意。
2）chuai(阴平），“揣入怀中”之意。
3）tuan（阳平），“团聚”之意。
4）zhui（阴平），“锤打”之意。
可见《诗韵词韵速查手册》没错。

针叶林

这四种读法是现代普通话音吧?古音应按康熙字典。

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-3-13 15:54
这四种读法是现代普通话音吧?古音应按康熙字典。

古今都这四种读音也。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-3-13 16:23
古今都这四种读音也。

辞海，属于普通话音系，现代词典。比如词条：国际歌：
国际歌        guó jì gē------这是普通话注音。

揣，古今读音有不同。古音无 chuai  平声读法。

刚刚

针叶林 发表于 2018-3-13 18:51
辞海，属于普通话音系，现代词典。比如词条：国际歌：
国际歌        guó jì gē------这是普通话注音。

古代共有5种读音，见康熙字典。你可在网上查汉典，在汉典中打开康熙字典，就可查到。比康熙字典还好的字典是中华大字典，有6种读音（656页）平声在支韵和寒韵。查我家藏的民国版康熙字典90页，也有两个平声音，但没有平声chuai。

平水韵与字典比，字典更具权威

梅花山人

刚刚 发表于 2018-3-13 19:20
古代共有5种读音，见康熙字典。你可在网上查汉典，在汉典中打开康熙字典，就可查到。比康熙字典还好的字 ...

揣的古音甚多，针叶林说的大体没错，绝谷老所标的那些音是现代汉语读音不是古音，tuan，团今音，古音团duɑn，duɑn这样的音简换成拉丁音标大体为tuon，寒韵，zhui，这个音倒是跟集韵朱惟切，音锥同，查不到chuai的反切

刚刚

梅花山人 发表于 2018-3-13 21:15
揣的古音甚多，针叶林说的大体没错，绝谷老所标的那些音是现代汉语读音不是古音，tuan，团今音，古音团du ...

只能说古代只有仄声是错误的，古代它有两个平声读法。但是不论是康熙字典、中华大字典都没找到平声chuai

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-3-13 21:27
只能说古代只有仄声是错误的，古代它有两个平声读法。但是不论是康熙字典、中华大字典都没找到平声chuai ...

《辞海》还提示了一下，作“揣入怀中”解时，同“搋”。那么其读音也许同“搋”吧？“搋”的读音就是chuai（阴平）。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-3-14 01:22
《辞海》还提示了一下，作“揣入怀中”解时，同“搋”。那么其读音也许同“搋”吧？“搋”的读音就是chua ...

搋，chuāi ，这也是现代读音。古音“搋”音豸zhì。奪衣也。
可见“揣chuāi ”是现代音无误。