浅说唐音：王之涣之凉州词

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-20 12:58
先生恰恰说反了！蘅塘退士的《唐诗三百首》首句是“黄沙直上白云间”。但四库全书首句是“黄河直上白云间 ...

《四库全书》和蘅塘居士编《唐诗三百首》，哪个早？根据我搜得，蘅塘居士《唐诗三百首》成书早于《四库全书》。这里发现一个问题，蘅塘居士编书时确实有诗集是，“黄沙直上”？也有诗集写“黄河直上”，蘅塘居士经过分析比较后釆用了“黄沙直上”版本。而后来皇家主导的《四库全书》是征集天下藏书。所收集之书版本非常多，黄沙黄河均有。纪昀等编者在意见不能取得一致的情况下，就决定以版本的多少为准，（无论谁，都无权修改写在书上的诗，可以说有杀头之罪)取版本多者为准入编。自然，“黄河直上”以版本多入编。据说“黄河直上”唐时就版本很多。如是，可以推定蘅塘居士是支持“黄沙直上”的。

针叶林

江南雪 发表于 2018-3-20 13:46
大家看看，这原上草原形毕露后的言行，和针叶林有区别嘛！

这也进一步验证了当初某诗友公开提 ...

警告江南雪  ------------！！

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-20 14:08
《四库全书》和蘅塘居士编《唐诗三百首》，哪个早？根据我搜得，蘅塘居士《唐诗三百首》成书早于《四库全 ...

不用推定。就是。

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-3-20 14:08
《四库全书》和蘅塘居士编《唐诗三百首》，哪个早？根据我搜得，蘅塘居士《唐诗三百首》成书早于《四库全 ...

四库全书和唐诗三百首也不能信，你说呢，我们应该知道诗人在写诗是为了唱曲，在流传的过程中难免有误传，唐宋以后就有不同版本，以至于到了清代要去编书去做定论，我们不妨参考一下日本国流传的王之涣《凉州词》，更有说服力，日本当时与中国唐代文化联系密切。

中国流行版《凉州词》与日本版《凉州词》两相对比，只有一字之差，最后一句春风与春光。


日本版凉州词
王之涣
黄河远上白云间，一片孤城万仞山。
羌笛何须怨杨柳，春光不度玉门关。

针叶林

放棹江湖 发表于 2018-3-20 15:18
四库全书和唐诗三百首也不能信，你说呢，我们应该知道诗人在写诗是为了唱曲，在流传的过程中难免有误传， ...

能否贴个图来？

放棹江湖

针叶林 发表于 2018-3-20 15:22
能否贴个图来？

问好先生，我也是听说，有图我早就上图了，日本版凉州词可以作为讨论的参考。


我这里要说的就是黄河远上，而不是黄沙直上。从诗人王之涣墓志铭来看，他是沿黄河到过边塞的，体会了到往边塞的遥远艰辛。

如果这么说，我现在的理解就是，前提是浪漫主义、比兴手法，这首诗既然写戌边将士不得还乡的悲壮情感，黄河远上指的是什么，向西向上的方向，指的就是戌边将士到往边疆的遥远路程，肯定会途经黄河上游，和诗人王之涣一样，从故乡到往西域边关路途遥远，目的地就是白云间，白云间和一片孤城万仞山是在一起的。因为离家乡遥远，地处西域高原大漠，才有第二句孤城，孤城又在万仞之山，更添在西部边疆保家卫国的单调和危险处境。第三四句，何须怨，自我安慰，离大唐首都太遥远，离家乡太遥远，春风不度或者春光不度。这是一个相互联系的有机整体，协调一致，天然而成，好诗就是这样吧，何况这又是经典呢。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-20 14:37
不用推定。就是。

“黄沙直上白云间”又增加了一个名人，名家，名诗人的支持。蘅塘居士的支持非同寻常。蘅塘后编的诗集里，由于四库的影响，黄河直上又占多数。可以搜搜看。黄河远上又占多少。这些对此诗的首句的认定有相当大的意义。

放棹江湖

问好各位诗友，关于王之涣《凉州词》的讨论，主楼帖和65楼补充帖外，我现在对王之涣《凉州词》第一句，做出新的理解和解读，请看如下：

凉州词
王之涣
黄河远上白云间，一片孤城万仞山。
羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关。



根据20世纪30年代意外发现的王之涣墓志铭，“化游青山”，“夹河数千里”，我现在这样解这首诗，黄河远上，黄河自己能远上吗，能逆流而上吗，答案是不能，大河向东流，这才正确，黄河远上就是人沿着黄河远上，戌边的将士沿着黄河远上，再远上，到哪里，目的地白云间，白云间这里是虚指，白云间和一片孤城万仞山是在一起，就是唐朝西部边疆安西都护府的一个边关塞城。

我再重复一遍，黄河远上白云间，不是黄河自己远上，而是而是人的远上，诗人王之涣沿黄河到过边塞的，体会了到往边塞的路途遥远艰辛。该诗写的将士戌边之地，不在黄河、不在凉州、不在玉门关，而在更远的唐朝西域边疆。边关将士戌边途径黄河上游，远到祖国西部边疆，也指这一段路程的遥远艰辛，正好和第四句照应，春风不度玉门关，太遥远了，春风都吹不到玉门关，那还能吹到更远的西部边疆、安西都护府。

我现在的理解和解读，前提是浪漫主义、比兴手法，这首诗既然写戌边将士不得还乡的悲壮情感，黄河远上指的是什么，向西向上的方向，指的就是戌边将士到往边疆的遥远路程，肯定会途经黄河上游，和诗人王之涣一样，从故乡到往西域边关路途遥远，目的地就是白云间，白云间和一片孤城万仞山是在一起的。因为离家乡遥远，地处西域高原大漠，才有第二句孤城，孤城又在万仞之山，更添在西部边疆保家卫国的单调和危险处境。第三四句，何须怨，自我安慰，离大唐首都太遥远，离家乡太遥远，春风不度或者春光不度。这是一个相互联系的有机整体，协调一致，浑然一体，好诗就是这样吧，何况这又是经典呢。

针叶林

日本流传的有可能是唐代遣唐使带回的版本，可能有更重要的参考价值。

荆州一鬼脚

一句话的事儿，引起这么多的争论。哇塞！楼主帮忙排个队：支持黄河远上白云间的站一边，其他的站一边。某倒要看看完全不懂诗的究竟是那些人。

山水有相逢

荆州一鬼脚 发表于 2018-3-20 22:50
一句话的事儿，引起这么多的争论。哇塞！楼主帮忙排个队：支持黄河远上白云间的站一边，其他的站一边。某倒 ...

排队的就这些了：
(黄河)    林庚  孙祚民
(黄沙)    廖仲安    竺可桢                    
  余不足观                                                          可从一九六一年十二月三十一日北京《光明日报》廖仲安《关于王之涣及其凉州词——并与孙祚民同志商榷》看起。
另：竺可桢先生没有加入战团，只在自己和宛敏渭先生在一九六三年合著的《物候学》阐述了自己认可“黄沙"的观点，在一九七三年《物候学》的增订版本中继续了原意见，此后经历七五、八零、八四、九九版都一样(竺可桢先生于一九七四年已经逝世)。随着廖仲安先生于去年逝世，首期“河″、“沙”的人物都已仙驾轻飏，剩下网上屏前动动指头的，都是些“我想…”、“我认为…″之辈，有谁真的能赚取些“国家时间”，搞出“河″、“沙″的真相去“为人民服务″？这队，还排么？

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-20 16:29
问好各位诗友，关于王之涣《凉州词》的讨论，主楼帖和65楼补充帖外，我现在对王之涣《凉州词》第一句，做出 ...

可能你同王一起去旅游吧？居然想出王之焕徒步沿黄河而上了？想象力太丰富了！赞一个。

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-21 07:02
可能你同王一起去旅游吧？居然想出王之焕徒步沿黄河而上了？想象力太丰富了！赞一个。 ...

唐尧也学会赞人了？有进步~

唐尧

山水有相逢 发表于 2018-3-21 01:53
排队的就这些了：
(黄河)    林庚  孙祚民
(黄沙)    廖仲安    竺可桢                    

原来在上世纪六、七十年代也讨论过黄沙、黄河。可见此诗之水平和影响。黄沙直上，真境实景，气势如虹，艺术水平高，作者应是唐诗顶级水平诗人。黄河远上，华而不实，离题败笔也。初级水平，一般诗人改写。改虎不成头变犬。

针叶林

偏激。固执己见耳~

放棹江湖

针叶林 发表于 2018-3-20 16:43
日本流传的有可能是唐代遣唐使带回的版本，可能有更重要的参考价值。

林先生早，关于唐诗，还比如张继的《枫桥夜泊》，在历史上和现代也有争论，半夜能听到钟声吗，这首七绝在日本流传了上千年，受到日本人民的喜欢。

放棹江湖

荆州一鬼脚 发表于 2018-3-20 22:50
一句话的事儿，引起这么多的争论。哇塞！楼主帮忙排个队：支持黄河远上白云间的站一边，其他的站一边。某倒 ...

问好荆州诗友，早………

放棹江湖

山水有相逢 发表于 2018-3-21 01:53
排队的就这些了：
(黄河)    林庚  孙祚民
(黄沙)    廖仲安    竺可桢                    

兼听则明，偏信则暗，你只相信报纸，他们的报纸，我是没看的，你能不能为这个时代争点气，有信心、有底气，要标准、要高度，在这里讨论黄河远上、黄沙直上，诗友们正在创造历史………

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-3-21 07:02
可能你同王一起去旅游吧？居然想出王之焕徒步沿黄河而上了？想象力太丰富了！赞一个。 ...

我很想穿越大唐，和王之涣一起“化游青山”，“夹河数千里”，出游边塞，登鹳雀楼………

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-3-21 08:26
我很想穿越大唐，和王之涣一起“化游青山”，“夹河数千里”，出游边塞，登鹳雀楼……… ...

怎么很想呢？王之涣不是同你去了吗？

山水有相逢

放棹江湖 发表于 2018-3-21 08:21
兼听则明，偏信则暗，你只相信报纸，他们的报纸，我是没看的，你能不能为这个时代争点气，有信心、有底气 ...

好的，你请继续。嗱，风车就在前面……。        祝好运！

针叶林

写诗要选择最有代表性最常见的典型形象。而黄沙直上云天的景象即使在沙漠里也不是常见的。而

荆州一鬼脚

山水有相逢 发表于 2018-3-21 01:53
排队的就这些了：
(黄河)    林庚  孙祚民
(黄沙)    廖仲安    竺可桢                    

楼主（指放棹江湖）是茶壶里煮饺子——有货倒不出来；江南雪虽然有点二，却略知皮毛；格那丁138楼有个留言。

荆州一鬼脚

放棹江湖 发表于 2018-3-21 08:13
问好荆州诗友，早………

谢谢！本帖子鬼脚跟定了。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-21 09:01
写诗要选择最有代表性最常见的典型形象。而黄沙直上云天的景象即使在沙漠里也不是常见的。而 ...

写诗要写普遍性里的特殊性。常见里的不常见。

唐尧

李天水 发表于 2018-3-21 09:16
两人一起去，三人同行必有吾师，哈哈

应该是你也去，这不三人啦。王为师？你？还是放？

荆州一鬼脚

吾闽 发表于 2018-3-21 10:01
诸版本优劣，我是说得出道道来的，文章也已经写好；须等老格发表高见，因为正源、推敲这些实务，正是老格 ...

你呀？建议先去冷洗头面。