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楼主: 放棹江湖

[转]七绝清明不是唐代杜牧的作品

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沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

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发表于 2018-4-9 12:56:03 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2018-4-9 12:54
红楼梦的作者,被争的最厉害。

用“伪”字的确不当
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 楼主| 发表于 2018-4-9 15:37:30 来自手机 | 显示全部楼层
这是写在最上边的话,人民网特此编发,以飨网友,欢迎大家关注并开展文化批评。


继续。。。





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 楼主| 发表于 2018-4-9 15:42:46 来自手机 | 显示全部楼层
我只说两点,第一,我很喜欢杜牧,很久之前就读了樊川诗集。第二,我赞成这篇文章,就是我的认知和独立思考。



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发表于 2018-4-9 15:45:15 | 显示全部楼层
有的说,杜牧的唐代,不叫清明,叫寒食,所以,清明时节雨纷纷,不是杜牧做的,不对,清明一词早就有了,晋文公把寒食节的后一天定为清明节。西汉时期的《淮南子•天文 中国传统节日介绍图 训》中说:“春分后十五日,斗指乙,则清明风至。东汉崔寔《四民月令》记载:“清明节,命蚕妾,治蚕室••••••”约从唐代开始,人们在清明扫墓的同时,也伴之以踏青游乐的活动。
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发表于 2018-4-9 18:22:35 来自手机 | 显示全部楼层
施爱东:学术创新——压垮学者和学术的第三座大山
2018-04-02

在当下的学术语境中来看,过度提倡学术创新就等于提倡了学术研究的混沌、无序与死亡。

我们先来设想一下,如果每一个学者都在尝试创新,每一篇论文都能写出新意,那么,我们面对的学术格局将会变成一幅怎样的画面?那一定是一幅没有权威、没有结构、没有学术对话、没有稳定知识、没有固定学术语言的群魔乱舞图。每一个人,每一篇论文都在追求个性、张扬激情,都在谈人所不知、讲人所未讲,于是,所有的人都在自说自话。这时,真正具有创新价值的学术成果不仅不能得到其他学者的共同认可,相反,当所有论文都被认为应该具有创新价值的时候,也就没有任何一篇论文具有创新价值了。当鱼目也被要求必须是珍珠的时候,珍珠死了。

设想每篇论文都在生产新知识、新观点,如此生产的后果是什么?知识没有意义了,观点没有意义了,一切都将成为虚幻的语言游戏。如果语言也在求新求变,那就更麻烦了,没有一个人愿意重复别人说过的话,也就没有一个人能听得懂别人所说的话,每一个人都在使用和别人不一样的语法,使用和别人不一样的词汇。人与人的交流被切断了,人作为使用文字和语言思考的动物消失了。如果每一位学者的每一项研究都在不断突破、不断更新,那么,不仅是人与人的交流被切断了,自己与自己的交流、现实与历史的交流也被切断了。

事实上这样的局面并没有出现,这是因为事实上并没有人人都在不断求新求变。但即便是只有部分学者“为了创新而创新”,也足够把原本宁静的学术空气搅得乌烟瘴气。

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发表于 2018-4-9 18:46:31 | 显示全部楼层
马大虎 发表于 2018-4-9 16:44
看了施教授的文章,令人啼笑皆非,文章举了大量的佐证证明了清明诗非唐.杜牧所作,用可能根本不是来否定作 ...

这教授估计诗把这首诗当成广告了。是杏花村村长征集来的。可见宋朝以前就把诗用于商业用途了。
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发表于 2018-4-9 20:36:52 | 显示全部楼层
马大虎 发表于 2018-4-9 12:52
诗有优劣之别,没有真伪之辩。

此处的伪,是伪托的意思。

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伪者,诈也。非天真也。假的,不合法的。  详情 回复 发表于 2018-4-9 23:06
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发表于 2018-4-9 21:20:04 来自手机 | 显示全部楼层
闲来无事,与诸君侃侃大山——说说杜牧的《清明》诗
作者:应化雨

老同学李丹发来一个邮件,说中国社科院文学研究所一位姓施的副研究员指出:唐代杜牧的《清明》诗是一首伪作,不是杜牧写的。并令我就此事来侃侃大山。
我说,要是将此事拿来作为一种谈资,聊聊天、吹吹牛是完全可以的。但是,要是把此事当真,想要当作一个案子来翻,这就打错算盘了。想当初我们的导师夏承焘想要为《满江红》(怒发冲冠)翻案,我们的导师夏承焘是什么人物?是“一代词宗”!而如此都白搭。一位中科学院文学研究所的副研究员想要翻此案,不用说其下文只能是这样两个字:徒劳。
再说,一首千百年来广被人口的好诗,退一万步说就算当真不是杜牧的诗作而挂在了杜牧的名下,这又有什么不好,而非要将它拆开呢?真是无聊无谓,真是煞风景啊!
网上有一首诗,想是就此而写的,也算是一种回答吧——
柳暗花明又一轮,红尘何处不怀春。
沾衣不湿清明雨,对酒当歌杏花村。
作伪时代说伪作,清明时节盼清明。
谁人心中无李杜,博士不如小学生。

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此意见才能被广泛接受。没有铁证就顺口胡说不是科学的态度。  详情 回复 发表于 2018-4-9 23:10
考证真作者不是无聊  详情 回复 发表于 2018-4-9 21:28
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发表于 2018-4-9 21:28:02 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2018-4-9 21:20
闲来无事,与诸君侃侃大山——说说杜牧的《清明》诗
作者:应化雨


考证真作者不是无聊,去伪存真是科学

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考证得有文物、记载资料,而不是凭推测。  详情 回复 发表于 2018-4-10 11:41
赞成,点赞刚刚版主。  发表于 2018-4-9 22:02
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发表于 2018-4-9 23:06:47 | 显示全部楼层
阿骚仔 发表于 2018-4-9 20:36
此处的伪,是伪托的意思。

伪者,诈也。非天真也。假的,不合法的。
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发表于 2018-4-9 23:10:39 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2018-4-9 21:20
闲来无事,与诸君侃侃大山——说说杜牧的《清明》诗
作者:应化雨

此意见才能被广泛接受。没有铁证就顺口胡说不是科学的态度。
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发表于 2018-4-10 09:07:51 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-9 23:10
此意见才能被广泛接受。没有铁证就顺口胡说不是科学的态度。

什么铁证?杜牧会写这种两半断开诗?再找一首杜牧的两半断开诗出来?被雨淋会使人断魂失魄?被雨淋了还要去饮酒作乐?这明显是一首俗手作的拼凑诗。强辩,狡辩。不懂诗不要装懂。
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发表于 2018-4-10 09:29:35 | 显示全部楼层
这种帖子,大家知道有这种质疑就行了,没有必要去争个输赢。岳的《满江红》尽管有人质疑不是岳飞的,但历代的人都希望和相信它是岳飞的,你就去读它的爱国气势就行了。同样,杜牧的这首清明诗,你质疑它不是杜牧的也没用,因为杜牧的绝句的确写得好!

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这话说得中肯,在理。  详情 回复 发表于 2018-4-10 10:04
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金筑子 发表于 2018-4-10 09:29
这种帖子,大家知道有这种质疑就行了,没有必要去争个输赢。岳的《满江红》尽管有人质疑不是岳飞的,但历代 ...

这话说得中肯,在理。
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发表于 2018-4-10 10:19:16 | 显示全部楼层
拿一些传诵千古的好诗做文章,无疑是博取声名的捷径之一,所以历朝历代都不乏其人,而本朝尤甚。事实上在物欲横流的今天,很难要求文化人能独善其身,影响所至眼下的文化人老老实实做学问的几乎没有,都在变换手法多捞取物质利益。

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胡说八道,你就不是做学问来了,你的言论够不着学术高度,这是篇文章是质疑吗,我看这是否定,需要你懂,OK。  发表于 2018-4-10 10:45
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发表于 2018-4-10 10:40:58 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧说的好无道理。被雨淋成落汤鸡什么意思?都变成鸡了还不是失魂落魄?饮酒就一定是寻欢作乐?
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许传刚 发表于 2018-4-9 21:28
考证真作者不是无聊,去伪存真是科学

考证得有文物、记载资料,而不是凭推测。

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人家的文章有凭证呀,正确与否是另一回事,哪里是凭推测。倒是你凭推测而推测呢  详情 回复 发表于 2018-4-10 14:22
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发表于 2018-4-10 11:54:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿骚仔 于 2018-4-10 11:55 编辑

现在的博士已不稀罕,1978年全国只有18位学生修习博士课程,至2010年一年就有48987人,过去几年更是爆炸式增长,据教育部统计数据:2015年在校博士生为326687人。
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发表于 2018-4-10 14:22:51 | 显示全部楼层
阿骚仔 发表于 2018-4-10 11:41
考证得有文物、记载资料,而不是凭推测。

人家的文章有凭证呀,正确与否是另一回事,哪里是凭推测。倒是你凭推测而推测呢

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他的所谓考证,只不过依据现有记载资料考证此诗的出处,即南宋末年在刘克庄编撰的诗集里第一次出现该诗,第一次把该诗挂在杜牧名下,但这不等于可以否认该诗作者不是杜牧,你要否认或重新确认作者,首先就得有记载资  详情 回复 发表于 2018-4-10 15:18
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发表于 2018-4-10 15:18:57 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2018-4-10 14:22
人家的文章有凭证呀,正确与否是另一回事,哪里是凭推测。倒是你凭推测而推测呢 ...

他的所谓考证,只不过依据现有记载资料考证此诗的出处,即南宋末年在刘克庄编撰的诗集里第一次出现该诗,第一次把该诗挂在杜牧名下,但这不等于可以否认该诗作者不是杜牧,你要否认或重新确认作者,首先就得有记载资料认定南宋有人作假或伪托才行,但这样的资料显然文章作者是没有的,因而所有质疑只能重复前人的质疑。就算此诗作者是个谜团,你要解开它,手头没有比南宋人、明代人更翔实的资料,也只能选择沉默,而不是这样大声嚷嚷。

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你不能说人家没有资料。别的方法结论那是另一回事  发表于 2018-4-10 15:26
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