诗词要修旧如旧，还是焕然一新。

北戴河

诗词要修旧如旧，还是焕然一新

世人不少是属于少见多怪，旧桥要加固维修，方案设计说明书中有一句话，原则是修旧如旧，某领导认为是写错了，应该是焕然一新。其实，他错了，没文化，修旧如旧，这是对文物古迹保护的基本原则。

诗词相当于古建筑，不能跟摩天大楼比，古诗词要尽量保持古代的风格。诗词就像古建筑，就要是木结构，飞椽斗拱，白墙灰瓦，不能露出钢筋水泥。这显然与新诗意思不一致，诗要反应现实，但这里是分为古典诗词和现代诗歌，就像建筑是分为古建筑和现代建筑一样，这里是谈诗词，是古建筑。现在古建筑，不是不用现代技术，玻璃已取代窗户纸，电灯也用，但灯罩不一样。

梅花山人

钱钟书先生在谈艺录中认为以俗为雅，翻故为新，翻出新意，这是创作上的问题

修改古人诗句则是另一回事，借修复古建筑作比也没错，修旧如旧，有些材料可以是新的，但不可破坏了整体之基调

北戴河

梅花山人 发表于 2018-4-13 10:54
钱钟书先生在谈艺录中认为以俗为雅，翻故为新，翻出新意，这是创作上的问题

修改古人诗句则是另一回事，借 ...

各有道理，主要是倾向问题，是刻意求新，还是刻意求旧。
     只要作诗时，心中有这个倾向，不在乎某个词的新旧，比如，奥迪当然可以用，就像说散文的形散而神不散，诗中的那个神要是旧的。

大道无人

不要说“旧”的，应该是“固有”的。当然，吟者会说叫“诗心”……

北戴河

大道无人 发表于 2018-4-13 11:24
不要说“旧”的，应该是“固有”的。当然，吟者会说叫“诗心”……

梁思成的“整旧如旧”和西方相关概念的比较研究（一）

草稿 未完待续

【摘要】梁思成先生倡导的“整旧如旧”不仅是我国建筑遗产保护界常用的概念之一，也已受到众多学人的研究，本文意在基于西方的建筑遗产保护语境，从拉斯金的“如画”、李格尔的“老化价值”和布兰迪的“古锈”出发，重新审视梁公的“整旧如旧”思想，并揭示其意义。

关键词：整旧如旧、如画、老化价值、古锈、真实性

KEYWORDS：reintegration the aged as such，picturesqueness，Alterswert [age-value]，patina，authenticity


“整旧如旧”无疑是我国建筑遗产保护与整修近几十年来最常用的概念之一。梁思成先生所倡导的“整旧如旧”首次正式见于1963年发表于《文物》杂志7月刊的文章《闲话文物建筑的重修与维护》（以下简称《闲话》），众多研究“整旧如旧”的文章通常也都以该文为起点。有趣的是，同样在1963年，意大利著名的物质文化遗产保护理论家切萨雷·布兰迪（Cesare Brandi，1906-1988）在其所著的《修复理论》中强有力地提出了“古锈”保护的理念。第二年，即1964年起草的《威尼斯宪章》尽管并没有明确提到“古锈”这个词，但人们公认的是，在很大程度上吸收并反映了布兰迪的保护与修复思想。然而，相似的理念事实上早就体现在约翰·拉斯金在1849年的《建筑的七盏明灯》中对一种“老化的杰出表演”（exponent of age）所形成的“如画”品质的赞美和对翻新式修复的极度憎恶，体现在19世纪80年代意大利著名的建筑保护领袖卡米洛·博伊托（Camillo Boito，1836-1914）所说的“如画式修复”中，体现在奥地利著名的艺术史学家阿洛伊斯·李格尔（Alois Riegl，1858-1905）1903年对古迹（Denkmal [monument]）之“老化价值”的深入分析中。

阿骚仔

梁思成比他老爹要好，梁任公委实也太过份了。

北戴河

        大同有人的诗品诗论栏目，今日发帖数已达48，紧追本版54个，有后来者居上的形势。同志仍需努力。

北山钓者

北戴河 发表于 2018-4-13 15:48
大同有人的诗品诗论栏目，今日发帖数已达48，紧追本版54个，有后来者居上的形势。同志仍需努力。 ...

理论版应该是忧道不忧贫，贴子宁缺匆滥，前几日每天三四百贴，热闹之外，所得不甚多。

大道无人

建筑乃无情之物，不如诗之复杂。

北戴河

北山钓者 发表于 2018-4-13 16:15
理论版应该是忧道不忧贫，贴子宁缺匆滥，前几日每天三四百贴，热闹之外，所得不甚多。 ...

       两手抓，两手都要硬，一手由梅岭高管组织高质量的论文，那一手团结更多的理论家，我们主要是欣赏，鼓掌。------- 我的一家之言。

北山钓者

北戴河 发表于 2018-4-13 17:39
两手抓，两手都要硬，一手由梅岭高管组织高质量的论文，那一手团结更多的理论家，我们主要是欣赏 ...

老北言之有理。

穿越梅嶺

北戴河 发表于 2018-4-13 17:39
两手抓，两手都要硬，一手由梅岭高管组织高质量的论文，那一手团结更多的理论家，我们主要是欣赏 ...

北先生的文章一些诗论还是很有见地的。


理论版需要安静，吵吵闹闹不是做学问的地方，即使有些好的文章，人家进来只看口水，文章被淹没了，更谈不上讨论。

放棹江湖

北山钓者 发表于 2018-4-13 16:15
理论版应该是忧道不忧贫，贴子宁缺匆滥，前几日每天三四百贴，热闹之外，所得不甚多。 ...

问好北山版，很惭愧，刚看到上面有贱名，实在不足道，其实理论板块还是多交流的好，不能暗里较劲，北戴河先生说的也对，两手抓，要想贴量多一些，多一点国学话题，板块不就是国学诗论吗。

忧道不忧贫，宁缺毋滥，北山版说的好，点赞。。。

北山钓者

放棹江湖 发表于 2018-4-13 19:35
问好北山版，很惭愧，刚看到上面有贱名，实在不足道，其实理论板块还是多交流的好，不能暗里较劲，北戴河 ...

问好放棹江湖先生，只挂了嘉宾名，看来还应设置一下个人信息。

放棹江湖

北山钓者 发表于 2018-4-13 19:54
问好放棹江湖先生，只挂了嘉宾名，看来还应设置一下个人信息。

北山版好，这个无所谓，交流的的目的是自娱和娱人，是兴趣爱好，也要严肃，追求一点高度。


在这里，也回复一下梅岭版，说到新词汇入诗语，我想到的就是现代刘能英女士的诗词，很有现代风味，时代气息扑面而来，也不失诗词本身的韵致韵味。我只是在网上读过她的诗词，与古人的作品比较起来，我觉的缺少一点凝重和厚度。

针叶林

北戴河 发表于 2018-4-13 11:14
各有道理，主要是倾向问题，是刻意求新，还是刻意求旧。
     只要作诗时，心中有这个倾向，不在乎某个词 ...

诗是社会的上层建筑，是反映当代人们的思想的，是当代人类生活在文学上的反映，怎么能不体现社会的进步？诗词形式甚至声韵可以传承旧的格式，但内容必须与时俱进！内容上如何修旧如旧？诗词不是物化的古建筑，你这比喻不当。

唐人已活

北戴河用的是古代制造的筷子，破损了就修一修。

北戴河

唐人已活 发表于 2018-4-14 09:28
北戴河用的是古代制造的筷子，破损了就修一修。

象牙筷子，银筷子，都是旧的好，把一个生锈的文物打磨成亮的就不值钱了。

针叶林

你这是修，而诗是创咋，不是叫你去改古人之诗，谈何修旧如旧?你这是乱用名词。写古体诗，要体现古色古香，比如可以写古风，用古韵，但内容是写现在看到的事物。若千篇一律仿写炊烟茅舍，读者信吗?

北戴河

针叶林 发表于 2018-4-14 14:04
你这是修，而诗是创咋，不是叫你去改古人之诗，谈何修旧如旧?你这是乱用名词。写古体诗，要体现古色古香， ...

针叶林的存在就是吵吵闹闹的根源，对一些高质量的贴被淹没负有不可推卸的责任。