再谈近体诗的平仄声调和押韵声调是分离的

金筑子

再谈近体诗的平仄声调和押韵声调是分离的

    汉语的 “音系”之分，是汉语方音自身形成的，并非人为分出来的。汉语自古就存在着方言之别，只不过没人去分这各种方言之别，因此沈约规定的平上去入四声只是按他的江东口音分出来的。五胡乱华时出现了胡人说汉语，即没有入声音，这没有入声发音的汉语在南宋以后不断在地域上扩大发展以成气候，于是人们就把这没有入声音的汉语区别于有入声音的汉语，产生了两个音系之分。
    但这两个音系的发音有许多是重合的，王力只是把平上去入音系列入古代汉语的代表，阴阳上去音系列入现代汉语的代表。现代汉语只是一种方言，而古代汉语则是由多种方言组成，并不是古代汉语就只有一个音系，而是一种方言就是一个独立的音系。（例如西南三省就没有入声音，与北音不同的是，西南三省凡入声音都读作平声。陈毅诗“大雪压青松，青松挺且直。欲知松高洁，待到雪化时”，直与时押），只是人们把古代汉语只当成一个音系来研究罢了。

    近体诗从它产生之日起就是《切韵》韵部的宽押：《切韵》韵部平声为57部，而押韵则宽至30部。这所谓宽押并非是后来才产生的。（只是到了南宋末年平水韵的出现，才将《切韵》的上去入声进行归并使之与近体诗的宽押平声韵相对应。）为什么要宽押？就因为它是时音的须要，因为诗的本质首先就是押韵。而平仄声调则是自然的和人为的综合体。
    人们从宋代起将近体诗的押韵字扩大到更宽押的范围，明朝更扩大到押洪武正韵。清亡后又宽押至国语即阴阳上去北音。然而平仄声调依然依《切韵》不变。宽押字只是一句诗的平声部份，这押韵声调与《切韵》的四声用于平仄的声调一直是分离的。
    陆法言的《切韵》是综合当时南北朝时代的韵书而成的，但当时的五胡乱华方言、长江以南的方言这些无韵书方言他并未综合进去。当时代发展了，金元以后北方方言成主流，清亡南方因革命地区重点的关系，南方方言在一定时期因一些重要人物如林伯渠、朱德的影响，西南方言押韵就成必然，而这种宽押也是在平仄声调不变的基础上产生的。我们不能说押南方方言就是宽押，押北方方言就是混押。

    北方音四声是阴阳上去，入声音派入三声，而西南三省四声则是阴上去阳，凡入声音都归为阳平。两者同样是入声音消失，但派去之处却大不相同。为什公就认为宽至南方方言可以，宽至北方方言（普通话音）就是混押，就是两个音系之混？

    押韵的合理性只能以汉语自身的特性为最终准则，并不因陆法言、王力怎么说为准则。理论只能用实践来检验，而不是用谁规定了什么来检验。因此，近体诗的实践证明：平仄从严，押韵从宽，宽到词韵，乃至方言，甚至新韵，都是合理的，这是近体诗之所以传承的必然。

金筑子

十二年来，针叶林唯一的发明就是“不准混押”！可是，长达十多年针氏想以此发明在理论界混一席之地而不得，岂不悲乎！至今，他仍解释不了他的词韵东冬和新韵东冬为什么前是宽押后是混押！

梅花山人

老金这是把个别人、个别时期、个别地区的个别现象扩大到全部，这叫以偏概全

针叶林

金筑子至今没搞明白的是:什么叫近体诗。要写近体诗，你必须先确定你用什么语系`是古汉语语系还是现代汉语语系?其次你所用的这一语系能否区分平仄?若你用的这语系连平仄都不能区分，你就无法写近体诗。你若没有区分古汉语和现代汉语，你就是混押ii老金十二年至今连这点事都没搞明白，只能归因于他越活越年轻，年轻到学龄前了~~~

金筑子

针叶林 发表于 2018-4-14 17:59
金筑子至今没搞明白的是:什么叫近体诗。要写近体诗，你必须先确定你用什么语系`是古汉语语系还是现代汉语语 ...

针叶林也真奇怪：唐宋元明清人写近体诗是先分清了什么汉语语系才写诗的！这不跟你说的唐宋元明清人写近体诗是先分清了什么是混押才写诗的一样荒唐吗？！

针叶林

老金继续展示你的智商!唐以降历史上凡写近体诗皆按中古汉语语系切韵，这还有争论?混押的只有你一人耳!

金筑子

针叶林 发表于 2018-4-14 18:18
老金继续展示你的智商!唐以降历史上凡写近体诗皆按中古汉语语系切韵，这还有争论?混押的只有你一人耳! ...

对极了，唐以降都用的是“中古汉语”音系写近体诗！那你现在为什么又发明用另一个“音系”写近体诗，更叫喊“不准混押”，你这不是有病么？！

针叶林

老金的思维陷于混押的泥潭中不能自拨的原因只在于他分不清所用语音的语系。甚至连什么是普通话也不知道。他竟说普通话也是一方言。更不明白唐近体诗应该怎么写，至今稀里糊涂地认为用任何方言均可写。可谓糊涂到家了~~

针叶林

金筑子又开始胡搅蛮缠了不是?怎么说我又发明了“用另一语系写近体诗“?一一这不是你金版主的发明吗?你说"句中用切韵，押韵用普通话韵“一一“用普通话韵"是什么意思?你若连你说过的话也不承认，就说明你真年轻到学龄前水平，无法交流了~~

金筑子

"句中用切韵，押韵用普通话韵“是你的另一个音系近体诗么？听清楚了，你们于2004年发明了《新十四韵平仄诗》，并在序言中告诫你们的《新十四韵平仄诗》作者不要与旧韵平仄混用。你们混不混用关《切韵平仄诗》的屁事，你成天叫写《切韵平仄诗》的人“不准混押”干什么？

针叶林

看来金筑子视力也有问题了l看清楚了:我不是中诗学会!

许传刚

老金似乎并没有说平仄混押，搞不清你们是怎么有分歧的。但是老金说的“近体诗的平仄声调和押韵声调是分离的 ”未必正确

金筑子

针叶林 发表于 2018-4-14 19:13
看来金筑子视力也有问题了l看清楚了:我不是中诗学会!

你不是以“不能混用”即为“不准混押”自居吗，怎么又不是中诗学会的了？我倒自1988年就是中诗学会的，可我一直反对“新韵平仄”。

针叶林

许传刚:金筑子理论是"诗句中平仄按切韵韵书，待句韵脚押普通话韵"，你可让金版主自已解释他的这一混押论。

针叶林

金筑子这一理论己印刷成《金筑子论文集》，其代表作"大雾诗"已成百度词条。金筑子也因此发明扬名立万了~一

针叶林

老金本文题目说明他的思维混乱因而产生了分裂。押韵这问题他闹不清了。什么叫押韵?是否是金筑子说的…自己感到顺口就行?请老金明确回答。看看老金糊涂到什么地步了?

金筑子

许传刚 发表于 2018-4-14 19:17
老金似乎并没有说平仄混押，搞不清你们是怎么有分歧的。但是老金说的“近体诗的平仄声调和押韵声调是分离的 ...

老许的这一问题答复好如下：
好比一首诗：句中平仄的声调，它的要求只要死依《切韵》这本书的四声规定就行了。而句尾的押韵，从东冬钟不能互押到冬钟可以互押，再到东冬钟互押，它的声调就不再是原来的《切韵》声调。这个新的可互押声调就和句中平仄声调分离了。

许传刚

金筑子 发表于 2018-4-14 19:48
老许的这一问题答复好如下：
好比一首诗：句中平仄的声调，它的要求只要死依《切韵》这本书的四声规定就 ...

押韵我听懂了，但与句中平仄的声调更没有矛盾呀。这与针叶林说得什么平仄混押更相差十万八千里。真搞不懂你们是怎么回事

金筑子

许传刚 发表于 2018-4-14 20:50
押韵我听懂了，但与句中平仄的声调更没有矛盾呀。这与针叶林说得什么平仄混押更相差十万八千里。真搞不懂 ...

针叶林一直以来都想发明一个一鸣惊人的论点以显示他在理论界的存在，“不准混押”就是他赖以维持名声的法宝。他这个发明的依据就是大雾诗，他的指向也是大雾诗，他十二年来一直喋喋不休的也是一首大雾诗！试想，一个人十二年就靠一首大雾诗生存，这是何等的悲哀！

针叶林

许传刚 发表于 2018-4-14 20:50
押韵我听懂了，但与句中平仄的声调更没有矛盾呀。这与针叶林说得什么平仄混押更相差十万八千里。真搞不懂 ...

金珠子十二年一贯制的观点，供参考：

针叶林

什么叫混押？见搜狗百科词条：

许传刚

针叶林 发表于 2018-4-14 22:59
金珠子十二年一贯制的观点，供参考：

这两个帖子与混押都无关系，更不要说古今混押

许传刚

针叶林 发表于 2018-4-14 23:06
什么叫混押？见搜狗百科词条：

这些帖子只说方言混押，并没有提倡古今混押。大雾诗没什么问题，用普通话检查有平仄问题，押韵无问题。用平水韵查，平仄无问题，押韵滑平仄混押。用方言，应听作者解释，也许无问题。不能用此说提倡古今混押。
大家天天攻击老金古今混押，搞得我认为老金连基本常识都不懂。原来是你们硬塞给人家的

三羊

【东/冬】，是否属于【混押】？
《中和节诏赐公卿尺》裴　度试律诗
淑景风光媚，皇明宠赐重。=========【冬韵】
具寮颁玉尺，成噐幸良工。【东韵】
岂止寻常用，将传度量同。【东韵】
人何不取则，物亦頼其功。【东韵】
紫翰宣殊造，丹诚励匪躬。【东韵】
奉之无失坠，恩泽自天中。【东韵】

【元/寒】或【元/先】是否属于【混押】？
唐元和六年（806）侯冽进士省试帖《金谷园花发怀古》
版本一：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。 ========【寒韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】

版本二：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱弦。 ========【先韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】
============================================
清人近体格律诗【元韵】不能与【先韵】或【寒韵】押韵的说法，纯属胡说八道！

针叶林

许传刚 发表于 2018-4-15 06:18
这两个帖子与混押都无关系，更不要说古今混押

两个音系的交叉就是混押。你没有看出这个矛盾？

针叶林

许传刚 发表于 2018-4-15 06:31
这些帖子只说方言混押，并没有提倡古今混押。大雾诗没什么问题，用普通话检查有平仄问题，押韵无问题。用 ...

请注意：今古混押是金珠子自己的解释，不是别人替他总结的。他有今古混押的N论，自己有明确定义。没有办法掩饰。

针叶林

三羊 发表于 2018-4-15 06:48
【东/冬】，是否属于【混押】？
《中和节诏赐公卿尺》裴　度试律诗
淑景风光媚，皇明宠赐重。=========【冬 ...

宽押 不等于 混押。混押是“不同语系”的混用，见百度词条“大雾诗”。

金筑子

针叶林 发表于 2018-4-15 09:49
请注意：今古混押是金珠子自己的解释，不是别人替他总结的。他有今古混押的N论，自己有明确定义。没有办法 ...

怎么？针叶林放弃十二年苦心经营的“混押”发明权了？那你还剩什么呢？平水韵平仄新韵平仄都不是你的，平水宽韵也是赵老干的，你混这十二年岂不白耗了？

针叶林

金筑子 发表于 2018-4-15 09:58
怎么？针叶林放弃十二年苦心经营的“混押”发明权了？那你还剩什么呢？平水韵平仄新韵平仄都不是你的，平 ...

把你捧成百度名人。

金筑子

针叶林 发表于 2018-4-15 10:26
把你捧成百度名人。

居功错了吧？百度说大雾诗是老干体的代表作，你的“混押”论连影子也没有，快去找他们补上！