科学概念和文学概念是一致的(驳梅花山人）

针叶林

科学概念和文学概念是一致的（驳格那丁梅花山人）
趣事：有人为给自己诗用词不当找借口，说什么自己用的是与“科学概念”不同的“文学概念”(“诗概念”)，把科学概念和文学概念对立起来（格那丁《科学概念、自然概念与诗概念》）.格那丁说：“文学概念（诗概念）的最大特点是内涵、外延极不确定，随物赋性，朦胧模糊，甚至只可意会不能言传。”“科学概念是最精确的一种概念，内涵确定，外延清晰，几乎已经固化。”“诗概念可看作对抗科学概念（逻辑化）的一种努力，”  
   格那丁说：“因此，读诗品诗不能照搬科学概念，把它们混为一谈。有些概念如风、云、水、木、残月、梅雨等，科学在用，日常在用，诗也在用，你得分清楚使用情况，不可张冠李戴。张冠李戴只能说明你水平低，不懂诗。谁说“残月”只能指农历下半月的下弦月？照字典解释“残月”也有“残缺不圆的弯月”的意思，甚至有把“新月”叫“残月”的。不能因为后来出现了科学的“残月”就不准诗人再用原来的“残月”，没有这个法律法规。翻字典，用科学概念解诗比较省事，但这恰恰暴露了他的外行本性，不知诗为何物。而且这种做法极具危害性的：蒙蔽广大诗人，把诗降格为科考，等于毁诗灭诗。”
梅花山人：“读诗品诗不能照搬科学概念，把它们混为一谈。个人是认同格那丁的，以科学概念怼文学概念，从理论上来说叫偷换概念，”
一，残月
如观： 比如“残月”这个词并非是现代形成的，在古代人们就把“残月”、“新月”这些概念区别的很清楚。这在以前也讨论过。残月，梅雨这些是具广泛认可的，具有特定含义的词汇，不可乱用，诗人也该守这些基本的规矩，防止误导公众。
梅花山人： 文学上的残月跟星相学中的残月是同一回事吗，即便是词典释义都有残缺之月一解，为什么就非得按科学概念和自然概念去理解和解释而不能以文学角度去理解？
科学概念，文学概念，诗概念，是一致的。都是同一个概念。只是指代的形象不同。比如残月，按照汉语构词法，属于形+名结构词组。残的本意是残留的，残缺不全的，快落下去的。月，自然就是月球。但这个词，多用于文学作品，代表下弦月。这不仅是科学概念，也是文学概念，即诗概念。在古诗中用到“残月”词汇的有二千多首，绝大部分是指黎明时分在东方出现的下弦月，只有极少几首是时间不明的可以指残缺的月亮之意。可见残月这一概念的文学概念是确定的，格那丁梅花山人之辩解不能成立。
二，巫山云雨与曾经沧海难为水
梅花山人说： 如曾经沧海难为水，初却巫山不是人，这两句中涉及的意象沧海、水、巫山、人能用科学概念和自然概念去理解和解释吗，这两句还被后世造出了一个成语叫巫山云雨，这里的云雨又该如何理解和解释。
----梅花山人此说错误。“巫山云雨”这一成语出处并非元稹“这两句”，而是出自战国楚•宋玉的《高唐赋序》：“妾在巫山之阳，高丘之阻。旦为朝云，暮为行雨，朝朝暮暮，阳台之下。”释义原指古代神话传说巫山神女兴云降雨的事。后称男女欢合。
关于这两句诗出自于元稹《离思五首》中的第四首，全诗为：
    曾经沧海难为水，除却巫山不是云。
    取次花丛懒回顾，半缘修道半缘君。
  ----此为诗人悼念亡妻韦丛（字蕙丛）之作。其原意为：见过壮观的沧海之后，再见到其他江河之水的难以再称为水了，有黄山归来不看岳之意；见过奇幻的巫山之云后，再看其他地方的云就觉得不能称为云了。作者意指再没有其他的女人和感情可以和原妻相比了!表明诗人情感坚定不变。表达了对妻子的忠贞与怀念之情。
  这二句“曾经沧海难为水，除却巫山不是云”是化用《孟子•尽心》“观于海者难为水，游于圣人之门者难为言”而来。 《孟子》是明喻，以“观于海”比喻“游于圣人之门”，喻意显明；而这两句则是暗喻，喻意并不明显，是隐喻妻子有如沧海之水和巫山之云，其深广和美好是世间无与伦比的。“难为水”、“不是云”，是情语，是说除了妻子外其他人均比不上。这是元稹对妻子的高度溢美之词。
由上可见梅花山人所指的“苍海，水，巫山，人（云）” 也是文学概念，与科学概念的解释也是一致的。



三，诗为何物？“科学概念”与“文学概念”矛盾吗？
    格那丁：
独坐轩辕台，目送夕阳下。
残月数峰西，寂寞苍山夜。

诗是一种文学体裁之一，它只是更精炼，更讲究修辞方法和外在形式而已。他的目的在于表达作者的一种思想感情。用形象思维的方法，目的只是更容易引起读者的共鸣。如前面元稹诗，只是为了表白对前妻的赞美之情，希望读者也理解她的美好，共同纪念她，这就是主题。
格那丁这诗属于朦胧诗派，犹如绘画的印象派，主题不明显。这种主题，主要依靠对景物的近于写实的白描来反映主题的，这更要求自然的真实。而格那丁的“独坐轩辕台，目送夕阳下。”写了时间和方位：傍晚，由东向西看。但接下来二句“残月数峰西，寂寞苍山夜。”就完全脱离了生活的真实。在日落之时，怎么能看到“残月”？事实是在太阳的光辉下是不可能看到月亮的。日落月生，星光灿烂，如此热闹，哪里会有寂寞？可见格那丁这诗是形象思维的失败之作！
另外说科学概念是“收束”这话是说反了！汉字正是以单纯一义诞生，后发展为多音多义的。哪里有“收束”之说？如梅，本义即一种音“每”的树木，但现在扩大为：
1，        一种树木；如梅花，腊梅，干枝梅，青梅，乌梅，
2，        一种果实，如青梅，乌梅，
3，        季节，黄梅雨
4，        地名，梅岭，
5，        病名:梅毒
6，        姓。
黄梅雨，无论是科学概念还是文学概念也是一致的。格那丁《回乡偶书》
蒲柳青青桑柘柔，南风起处麦初收。
檐间一夜黄梅雨，十万蛙声围小楼。
-----说他回四川成都老家收麦时遇上“黄梅雨”听到“十万蛙声”更是因脱离了生活的真实成为笑谈！谈何引起共鸣？

针叶林

注：格那丁原文发表在“诗词吾爱网”（因被举报被屏蔽），由梅花山人转来本版发表。因为该文点名表示对本人的批评不满，故本人特作此回复。

北戴河

科学概念和文学概念是一致的 ，其中，两个词中的概念是一样的，可以同时去掉，剩下文学和科学两个词，是一样的吗？a加b等于c加b，等式两边的b可以同时去掉，剩下就是a等于c，文学加概念等于科学加概念，概念可以同时去掉，剩下就是文学等于科学，针叶林的独家理论，每天争论不休的就是这种数学逻辑，十几年来沉迷与这种理论的人，就是这种思维方式，白也诗无敌，飘然思不钱，欲穷千里目，还看针叶林。

望云飞

北戴河 发表于 2018-4-17 06:02
科学概念和文学概念是一致的 ，其中，两个词中的概念是一样的，可以同时去掉，剩下文学和科学两个词，是一 ...

金也思无敌，针叶思不群。
今日杯重把，相与细论文。

北戴河

针叶林说文学等于科学  ，你信不信，反正他信 ，这个不需要实证，所以 可以一争论就十年。你说火车等于汽车行不，拿着汽车票不让你上火车，你说酱油等于醋行不，不一样的钱不卖给你，没得话说 ，他们不食人间烟火，可以就虚无缥缈的理论争论不休，不问实际生活

梅花山人

针叶林 发表于 2018-4-17 04:25
注：格那丁原文发表在“诗词吾爱网”（因被举报被屏蔽），由梅花山人转来本版发表。因为该文点名表示对本人 ...

怎么成不满了，不是说攻击吗

变色龙，变得这么快，胡搞蛮缠为的是删掉格那丁的文章的恶劣用心昭然

梅花山人

北戴河 发表于 2018-4-17 07:15
针叶林说文学等于科学  ，你信不信，反正他信 ，这个不需要实证，所以 可以一争论就十年。你说火车等于汽车 ...

言简意赅，10086个赞

针叶林也就这本事了，我们说语音是变化和发展的，他就偏说是不变的，一看，用语言偷换了语音，隋朝语音跟现代语音是一致的，今天的人说话的语音还是隋朝的官话，这样的奇葩得几百年、几千年才能出一个呢

梅花山人

文学等于科学，针叶林的又一伟大发明，“你看那浅浅的天河，定然不甚宽广。我想那隔河的牛女，定能够骑着牛儿来往。我想他们此刻，定然在天街闲游。不信，请看那朵流星，是他们提着灯笼在走”。针叶林顺便也把老郭怼臭，竟然敢说天河浅浅还定然不甚宽广，把老郭怼臭了你就天下第一了

金筑子

科学概念和文学概念是一致的
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老北说的太有道理了，科学概念怎么和文学概念是一致的？
白发三千丈，这是文学。某个人的白发通过测量，是二千五百六十七点五丈，这是科学。

针叶林

梅花等一干人为反对而反对，反映了他们基本概念的缺失。这里的文学概念并非指文学本身，而是指文学作品中对世界万物运动的反映，这和它们的科学定义是一致的。

金筑子

针叶林 发表于 2018-4-17 08:38
梅花等一干人为反对而反对，反映了他们基本概念的缺失。这里的文学概念并非指文学本身，而是指文学作品中对 ...

例如：文学对月的反映和科学对月的探测是一样的吗？

梅花山人

凡是在此帖不认同针叶林的伟大发明的都是在为反对而反对

针叶林的伟大是不容置疑的，针叶林的奇葩是全球独有的，对于这样的稀有物种大家要恭恭敬敬和小心谨慎，象保护大熊猫一样好好保护

梅花山人

金筑子 发表于 2018-4-17 08:56
例如：文学对月的反映和科学对月的探测是一样的吗？

一样的，必须是一样的，文学中的月里有嫦娥，针叶林计划自己跑到月球去做嫦娥

针叶林

梅花山人 发表于 2018-4-17 09:04
一样的，必须是一样的，文学中的月里有嫦娥，针叶林计划自己跑到月球去做嫦娥 ...

等同放屁，不值一理。此贴以下的骂语均还给你们自己。

梅花山人

针叶林 发表于 2018-4-17 09:09
等同放屁，不值一理。此贴以下的骂语均还给你们自己。

文学中的月里有兔子，针叶林打算自己跑到月球去做兔子，文学等于科学嘛

金筑子

梅花山人 发表于 2018-4-17 09:11
文学中的月里有兔子，针叶林打算自己跑到月球去做兔子，文学等于科学嘛 ...

山人打住吧！不要扯远了。

针叶林

梅花山人 发表于 2018-4-17 09:11
文学中的月里有兔子，针叶林打算自己跑到月球去做兔子，文学等于科学嘛 ...

请北山和梅岭管理员看看这样的帖子该不该删除。

梅花山人

金筑子 发表于 2018-4-17 09:18
山人打住吧！不要扯远了。

没扯远呀，山人可不敢为反对而反对，怎能反对伟大的发明家针叶林呢，这不遵照针叶林的伟大理论所说的话么

素无名

梅花山人 发表于 2018-4-17 09:37
没扯远呀，山人可不敢为反对而反对，怎能反对伟大的发明家针叶林呢，这不遵照针叶林的伟大理论所说的话么 ...

的确，将荒谬推至更荒谬可使荒谬本身感到荒谬这是驳倒荒谬的最有效的荒谬之法。

阿骚仔

什么叫科学概念，至今没人能给它下定义，只是笼统地说科学即反映自然、社会、思维等的客观规律的分科知识体系。科学一词，汉语本义是“科举之学”，1893年康有为引进日本西周的释词，科学两字才在中国得以广泛运用。

大道无人

素无名 发表于 2018-4-17 09:56
的确，将荒谬推至更荒谬可使荒谬本身感到荒谬这是驳倒荒谬的最有效的荒谬之法。 ...

在形式逻缉中叫“归谬法”，即假设他的条件是对的，但顺着它推定会出现荒谬的结果……

阿骚仔

文学概念，文学是指以文字语言为工具形象化地反映客观现实，表现作者心灵世界的艺术。诗歌属于文学范畴，是文化的表现形式之一，其特点是侧重于表达内心情感。

素无名

大道无人 发表于 2018-4-17 10:12
在形式逻缉中叫“归谬法”，即假设他的条件是对的，但顺着它推定会出现荒谬的结果…… ...

对呀。还有什么比看荒谬之人驳斥自己的荒谬之论更有意思呢。


我撤啦。大家慢慢荒谬。

大道无人

梅花山人 发表于 2018-4-17 09:11
文学中的月里有兔子，针叶林打算自己跑到月球去做兔子，文学等于科学嘛 ...

可以用科学改造文学，用激光或者充气反光物，在月表造个兔子，嫦娥吴刚桂花树，一个都不能少。以供诗人对月吟哦合乎科学，每次收费五毛。

阿骚仔

文学与科学是两个不同概念。

阿骚仔

以科学求证态度来解读诗，是不可取的。诗讲求形象思维，允许想象。

北戴河

针叶林这个文章题目，将永远钉在错误的记录上，多说没用了。

针叶林

北戴河 发表于 2018-4-17 12:01
针叶林这个文章题目，将永远钉在错误的记录上，多说没用了。

你这种智商的看不懂，一边爬着去！

针叶林

科學(kē xuéㄎㄜ ㄒㄩㄝˊ)
1.        以一定對象為研究範圍，依據實驗與邏輯推理，求得統一、確實的客觀規律和真理。有廣義與狹義之別。廣義泛指一切有組織、有系統的知識而言，可分自然科學、應用科學、社會科學、人文科學四大類。狹義則專指自然科學而言。
2.        合乎科學精神和方法的。如:「警察辦案的方式越來越科學。」

概念(gài niànㄍㄞˋ ㄋㄧㄢˋ)
1.        對事物的普遍而抽象的認識。通常都是指在同種類的多數事物中，將其共同性、普遍性抽出來，加以概括，就成為概念。如白馬、白雪、白衣等事物的「白」。

文学 wénxué
(1) [literature]∶用语言文字形象化地反映客观现实的艺术,包括小说、散文、戏剧、诗歌等
文学之趣味。——蔡元培《图画》
(2) [learning;knowledge]∶学问
胸中又没文学


科学概念：符合科学精神和方法的认识。
                  残月：月相学：下弦月。农历每月月末出现的弯形的月亮叫残月，缺口偏右，“脸”朝东，出现在黎明的东天，形似“残”字拼音（can）的首字母C。

                  
文学概念：在文学（诗歌）中的认识。
                  残月：2000首古诗词：下弦月
                  

如观

阿骚仔 发表于 2018-4-17 10:25
以科学求证态度来解读诗，是不可取的。诗讲求形象思维，允许想象。

诗的取材来源于生活，不可背离基本的生活常识。能写夏天七月飘雪花，腊月桃花开吗？

你写的诗如果严重背离生活常识就在读者中产生不了共鸣，甚至还起到误导的作用。