欧巴先生向本版建议：

金筑子

欧巴先生向本版建议：

選擇些無関聲韻的議題。比如：

1.格律詩的演進過程與歷史的關係。（舉詩例與世勢的研讀）

2.學人之詩與詩人之詩的區別與時勢的關係。（舉詩例加以參考）

3.新文化運動對格律詩的演進有何影響。（舉詩例加以說明）

4.唐詩宋詩清詩對格律詩的發展有何脈絡。（舉詩例加以論證）

5.格律詩的各種流派間的相互影響與批判。（舉詩例加以細訴）

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望有识之士着重这方面的内容发言！

放棹江湖

我们有时候大都把眼光放在唐代和唐以后，实际上，唐代以前的诗歌，更需要我们关注和学习。

先秦、两汉、魏晋、南北朝。。。。。

当代启功先生说：唐以前的诗是长出来的，唐人的诗是喊出来的，宋代的诗是想出来的，宋以后的是仿出来的。


哈哈，当代的诗呢，是怎么出来的，自有后人评说。。。

梅花山人

其1的我写过诗律之进程，虽肤浅，毕竟整过

没完没了地在新旧韵之争、所谓混押之争等问题上重弹老调是没有出路的

望云飞

这些题目都是文科博士拿学位，大学教授评职称的题目，发出来未必有几人有兴趣，来这的大多是消闲遣闷，寓论于乐即可，况唐代名著《文镜秘府论》，大部分也是谈声韵对偶，现今人以为照格律模子填字就行，不必过多探讨格律，岂不知格律模子也是经齐梁到初唐长期议论出来的，没有人去作锅，巧妇如何煮炊？现今新旧韵交替时期，韵的争议是可避免的，堵流不如导流。
     欧巴先生提这几个议题，其实也简单，不必长篇大论去说明，我试简述一下，以期抛砖引玉：
1,格律诗形成于唐，乃是因封建集权控制到唐达顶峰，又因科举制度的作用，诗这种自由的形式也被加以声韵控制，惯于逆来顺受者亦以戴着镣铐跳舞为美，至今不改，稍能脱其束缚者，西域李太白也。

放棹江湖

不要跟我说什么新旧韵交替，我们必须树立一个观念，明确的观念，那就是古典诗词的学习、传承、创作，必须是使用《平水韵》，《平水韵》不是一成不变的，是发展的，现在的《诗韵新编》就是对《平水韵》的进步，押韵从宽，正音从严，保留入声，如果再进一步适用于现代人，那就是把《诗韵新编》的十五痕、十七庚等韵部，分开成现在的普通话押韵，仍然保留入声仄读，这是必须的，押韵押普通话，平仄上保留和使用入声仄读，保留入声仄读，是对我大汉文化的尊重和继承，是对唐诗宋词的继承和发展，古典诗词平仄用韵就是要有别于普通话，这是应有的态度、理智和责任。

诗词保留和使用入声仄读，和传承汉服文化，一样同等重要，要树立这个观念和意识。

望云飞

放棹江湖 发表于 2018-4-25 19:25
不要跟我说什么新旧韵交替，我们必须树立一个观念，明确的观念，那就是古典诗词的学习、传承、创作，必须是 ...

这只是你的观点，还有不少没受过传统观念灌输的人不一定认可你的观点，这都是新文化运动的功劳，他把中国诗人从传统格律束缚下解放出来，这就是第三个问题：
3,新文化运动使旧体诗断层，变异出老干体，风月体，和作诗机体（可到诗无敌参观）

瑞丰堂

封建集权控制到唐达顶峰，这句应该是有些问题的，一般公认是清代。实际也是清代的格律诗最为严谨。而说李白是稍能脱其束缚者，也没有太大的意思，因为实际当时格律诗也就是刚刚成型不久，约束力并没有那么大。律诗大成者杜甫当时还只是他的小弟。

放棹江湖

望云飞 发表于 2018-4-25 19:44
这只是你的观点，还有不少没受过传统观念灌输的人不一定认可你的观点，这都是新文化运动的功劳，他把中国 ...

江山代有才人出，这些年搞的诗词，在中国历史的诗河中不过一瞬。。。

三羊

梅花山人 发表于 2018-4-25 19:09
其1的我写过诗律之进程，虽肤浅，毕竟整过

没完没了地在新旧韵之争、所谓混押之争等问题上重弹老调是没 ...

三羊估计，【诗律之进程】你不会弄出来的！

望云飞

瑞丰堂 发表于 2018-4-25 19:47
封建集权控制到唐达顶峰，这句应该是有些问题的，一般公认是清代。实际也是清代的格律诗最为严谨。而说李白 ...

清代是处于奴隶社会的北方民族入主中原，是奴隶社会与封建社会结合体，是封建社会的倒退，虽文法森严，不足为训。

二〇一九五四

望云飞 发表于 2018-4-25 20:06
清代是处于奴隶社会的北方民族入主中原，是奴隶社会与封建社会结合体，是封建社会的倒退，虽文法森严，不 ...

这位兄台见识不凡，赞一个！

北戴河

脱离实际，脱离群众的研究，无害无义，见诗不见人，不是正道，研究诗不如研究写诗的人，文学就是人学，文学的宗旨就是塑造活生生的人物，诗词理论的研究就是研究活生生的诗人，诗人写诗就是用诗词塑造自己的高级形象。

针叶林

顶楼全是诗史，纠缠故纸堆中，没多大意思。不如讨论一下金筑子的芯片如何反微观的问题有趣。

瑞丰堂

北戴河 发表于 2018-4-25 20:19
脱离实际，脱离群众的研究，无害无义，见诗不见人，不是正道，研究诗不如研究写诗的人，文学就是人学，文学 ...

小说家在作品里面的诗，为了塑造人物形象的那种。具体些，就是红楼里面的作品，怎么理解比较合适。

削足翁翁

大家 都想 蹭课 吖，哪里 有 免费 午餐 呢，我也 等着。

梅花山人

有关第3个话题，不能不提到胡适的《尝试集》，胡适以古体的形式、音节，运用白话文的方式去表现，这是一种实验性的举动，例就不举了

瑞丰堂

梅花山人 发表于 2018-4-26 00:23
有关第3个话题，不能不提到胡适的《尝试集》，胡适以古体的形式、音节，运用白话文的方式去表现，这是一种 ...

以古体的形式、音节，运用白话文的方式去表现
这个说法定义，与白话诗，口语诗，区别在哪里。山人可以详细说说。

梅花山人

瑞丰堂 发表于 2018-4-26 02:43
以古体的形式、音节，运用白话文的方式去表现
这个说法定义，与白话诗，口语诗，区别在哪里。山人可以详 ...

我对这类话题不感冒，感冒的可以自己去翻翻《尝试集》第一编

学堂窝人

梅花山人 发表于 2018-4-26 11:15
我对这类话题不感冒，感冒的可以自己去翻翻《尝试集》第一编

不感冒，说明山人抵抗力强！

梅花山人

学堂窝人 发表于 2018-4-27 17:39
不感冒，说明山人抵抗力强！

坏事了，惹上了学堂大人的一通谬赞赶脚全身都凉嗖嗖的，不知是不是要感冒的节奏

阿骚仔

欧巴本身就脱离实际。且问坛上有谁真正懂得诗词理论？要么是抄袭昔人的观点，要么是凭百度搜索，不客气地说都是不懂在装懂。若与古人相比当代写的人大概勉强可达童生水平，而评的人恐怕也就幼儿园中班级别吧。

阿骚仔

别说象李白、杜甫这样的伟大诗人当代诞生不了，就是唐代二、三流诗人，当代一个也没有。纵观当代诗坛，有哪一位可与大历十才子比肩呢？

放棹江湖

不可遗忘的、忽略的，需要记住的、感怀的，是近代以来第一诗人，郁达夫先生。

如观

阿骚仔 发表于 2018-4-28 09:26
别说象李白、杜甫这样的伟大诗人当代诞生不了，就是唐代二、三流诗人，当代一个也没有。纵观当代诗坛，有哪 ...

如观学佛很多人说如观虚伪。但是看看你们呢？把李杜捧上了天、吹上了天。一些诗人对李杜的崇拜超越了佛祖，超越了老子与孔圣。

李杜就是两个在当时不得志，被边缘化的人物，能算的什么？能有多高的修养与见识？老实告诉你，李杜就是活在当世，如观也会照收拾不误。你以为如观没有这个实力吗？唐代的诗作其实在历史上是最浅薄的，无《诗经》之质朴，无理学诗之义理深刻，无禅诗之达彻。别再迷痴了，世俗的诗拿到佛门中去没有几首能入得法师的法眼的。

瑞丰堂

如观 发表于 2018-4-28 13:32
如观学佛很多人说如观虚伪。但是看看你们呢？把李杜捧上了天、吹上了天。一些诗人对李杜的崇拜超越了佛祖 ...

佛门中人，注意力本来就不应该放在诗上面。

放棹江湖

你直接阿弥陀佛去算了，哈哈哈。。。

听雪草堂

这个必须顶起来，真刀真枪方见真人

放棹江湖

欧巴先生说的，第三点，新文化运动后的格律诗。也很巧，我今天5月1日打算要谈的东西，就是在民国这个时期的诗人和作品。

我谈的只是我的兴趣爱好，我也不考虑什么时间段新文化运动，但确实是这个时间段的诗人作品。

亓魛

题目太大，需要进一步切割。化整为零