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诗词押韵是为了传承古音,还是为了动听悦耳?唐尧

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发表于 2018-4-26 22:05:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
诗词押韵是为传承古音,还是为了悦耳动听?   唐尧
长期以来,很多诗友说写诗押韵一定要继承传统,一定要使用古韵押韵,否则就会使传统文化断了。我认为写诗词押韵就是为了读起来悦耳动听,使诗词能更好的传布,传世。

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发表于 2018-4-26 22:39:28 来自手机 | 显示全部楼层
有时候有些东西要说硬有什么实际作用吧,可能真谈不上,也许只是一个礼仪作用,一个心理作用,一个态度。
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发表于 2018-4-27 00:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
居然会有人为怎样押韵发愁。还论个鬼诗呀。

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看看笑话也不错。  详情 回复 发表于 2018-4-30 06:46
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发表于 2018-4-27 08:33:19 来自手机 | 显示全部楼层
没有韵书前怎样押韵,现在也怎样押韵。不许别人用平水韵也算霸道了,别人不喜欢新韵是自由。不看不评不许是别人的选择。
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发表于 2018-4-27 08:46:52 来自手机 | 显示全部楼层
普通话不适用古典诗词,这是共识,新韵与古典诗词格格不入,用韵写的诗同古典诗词己本质上不同了,理应另立一体,
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 楼主| 发表于 2018-4-27 09:59:29 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-4-27 08:46
普通话不适用古典诗词,这是共识,新韵与古典诗词格格不入,用韵写的诗同古典诗词己本质上不同了,理应另立 ...

不要扯东扯西,不懂不要乱发言。诗词押韵是为了传承古音、悦耳动听两者之间选其一。

点评

传承古音、悦耳动听 不是二选一的关系,而是二者兼而有之的关系,这是由大量使用古韵的古诗影响所致。  详情 回复 发表于 2018-4-30 06:48
为什么只能二选一?废废你连句子都未写得顺,还指指点点。  详情 回复 发表于 2018-4-30 05:57
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发表于 2018-4-30 05:57:04 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-27 09:59
不要扯东扯西,不懂不要乱发言。诗词押韵是为了传承古音、悦耳动听两者之间选其一。 ...

为什么只能二选一?废废你连句子都未写得顺,还指指点点。
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发表于 2018-4-30 06:46:47 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-4-27 00:13
居然会有人为怎样押韵发愁。还论个鬼诗呀。

看看笑话也不错。
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发表于 2018-4-30 06:48:47 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-27 09:59
不要扯东扯西,不懂不要乱发言。诗词押韵是为了传承古音、悦耳动听两者之间选其一。 ...

传承古音、悦耳动听  不是二选一的关系,而是二者兼而有之的关系,这是由大量使用古韵的古诗影响所致。
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发表于 2018-4-30 08:30:23 来自手机 | 显示全部楼层
韵书实际上是诗人的契约,作为自由的诗人,其押韵当然是为悦耳,如果这样完全可以抛弃韵书,只凭耳朵就行,但诗人又是社会的,所以押韵又要遵守契约,因此押韵变得不完全是为悦耳。
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发表于 2018-4-30 09:00:58 | 显示全部楼层
用旧韵也要考虑今音诵读效果,十三元、十灰,我是分开用的。

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我向来也是。但我会真文元(半),寒删先合用。  详情 回复 发表于 2018-4-30 09:16
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发表于 2018-4-30 09:14:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-4-30 09:16 编辑

在古代的押韵就是押韵,本身就是为人服务,就是动听的,现在的押韵是教条的,押平水韵是顽固的,不是科学进步的,你要想读古诗、写古诗,就按照古代发音来读,南方口音接近于古代汉语。我早上在吟者的帖子里跟贴,现在那个帖子删了,我说平水韵也有很多弊端,死守平水韵是不对的,就古人来说,也不会像我们现在人这么顽固,可真的是晚清的顽固派。


那一年,山海关的大门一打开,中国彻底变了,同时也开始落后,明末历史有太多偶然、蹊跷。李自成也不是真想当皇帝,吴三桂也不是真想当汉奸,满清在东北也不是真想入关,崇祯皇帝死于社稷,说的好听,其实是战略无能,不与满清谈判,承认满清的独立,不与李自成谈判,承认李自成的西北王,李自成只好打到北京,纵容手下刘宗敏霸占陈圆圆,才有吴三桂冲冠一怒,当汉奸投向满人,其实李自成当皇帝也没本事,吴三桂原来属于明朝,李自成也不知道安顿好吴三桂的家属,反而胡来,吴三桂其实也是想归于李自成的大顺政权,谁愿意当汉奸,可是事情就是这么不争气,接下来就是满清入关,这么容易得了大好河山。


读明末历史,不禁要问,崇祯皇帝为什么不迁都,不到南京去。



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发表于 2018-4-30 09:16:33 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2018-4-30 09:00
用旧韵也要考虑今音诵读效果,十三元、十灰,我是分开用的。

我向来也是。但我会真文元(半),寒删先合用。
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发表于 2018-4-30 10:21:27 | 显示全部楼层
实践是检验真理的唯一标准。光说没用
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 楼主| 发表于 2018-4-30 10:40:05 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-4-30 05:57
为什么只能二选一?废废你连句子都未写得顺,还指指点点。

你歪道也走不好,正道也走不通。站一边学习吧。
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 楼主| 发表于 2018-4-30 10:42:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-30 06:48
传承古音、悦耳动听  不是二选一的关系,而是二者兼而有之的关系,这是由大量使用古韵的古诗影响所致。 ...

第一首押韵的诗是传承古音韵,还是为了悦耳动听?
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 楼主| 发表于 2018-4-30 10:45:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-4-30 13:59 编辑
针叶林 发表于 2018-4-30 06:48
传承古音、悦耳动听  不是二选一的关系,而是二者兼而有之的关系,这是由大量使用古韵的古诗影响所致。 ...

我的意思就是现代写(中华传统诗)诗押韵是用平水韵等古韵,还是用普通话声韵?

点评

用普通话音韵写诗应该为了悦耳动听,就像用古音写第一首诗一样道理。但这不是古体诗律诗,是新韵诗即现代诗。写唐近体要仍然用平水韵,这叫写古就要仿古。  详情 回复 发表于 2018-4-30 11:21
唐尧懂得什么是押韵,什么是平仄吗?光指押韵字,我主张用普通话音押韵。但平仄仍用旧声。  详情 回复 发表于 2018-4-30 11:14
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发表于 2018-4-30 11:14:40 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-30 10:45
我的意思就是现代写诗押韵是用平水韵等古韵,还是用普通话声韵?

唐尧懂得什么是押韵,什么是平仄吗?光指押韵字,我主张用普通话音押韵。但平仄仍用旧声。
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发表于 2018-4-30 11:21:27 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-30 10:45
我的意思就是现代写诗押韵是用平水韵等古韵,还是用普通话声韵?

用普通话音韵写诗应该为了悦耳动听,就像用古音写第一首诗一样道理。但这不是古体诗律诗,是新韵诗即现代诗。写唐近体要仍然用平水韵,这叫写古就要仿古。
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 楼主| 发表于 2018-4-30 14:01:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-30 11:14
唐尧懂得什么是押韵,什么是平仄吗?光指押韵字,我主张用普通话音押韵。但平仄仍用旧声。
...

平仄的旧声何处有?

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从切韵里去找呀!你没有这方面的书,只有新华字典?  详情 回复 发表于 2018-4-30 14:05
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 楼主| 发表于 2018-4-30 14:05:16 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-30 11:21
用普通话音韵写诗应该为了悦耳动听,就像用古音写第一首诗一样道理。但这不是古体诗律诗,是新韵诗即现代 ...

用平水等古韵就是古体诗,用什么来读?
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发表于 2018-4-30 14:05:59 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-30 14:01
平仄的旧声何处有?

从切韵里去找呀!你没有这方面的书,只有新华字典?
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 楼主| 发表于 2018-4-30 14:18:05 | 显示全部楼层
听雪草堂 发表于 2018-4-30 10:21
实践是检验真理的唯一标准。光说没用

出没在山林,吼声摄兽魂。
大虫非善类,触目见凶神!
这是用“普通话声韵”实践的一首诗。请你用平水韵也实践一首。

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出没在山林,吼声摄兽魂。 大虫非善类,触目见凶神! -----严格说起来,这诗是不押韵的。魂的韵母是UN,神的韵母是EN,韵腹不同,口型不同,音韵自不同。但若是规定UN,EN可以互押,别人也就不会说什么了。  详情 回复 发表于 2018-4-30 18:40
就这首打油诗的水平能证明你的理论是正确的? 你发几首大家耳熟能详的诗来看看  详情 回复 发表于 2018-4-30 18:20
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 楼主| 发表于 2018-4-30 14:19:18 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-30 14:05
从切韵里去找呀!你没有这方面的书,只有新华字典?

切韵是录音机吗?

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唐尧的嘴是录音机吗?  详情 回复 发表于 2018-4-30 14:21
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发表于 2018-4-30 14:21:49 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-30 14:19
切韵是录音机吗?

唐尧的嘴是录音机吗?
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唐尧 发表于 2018-4-30 14:18
出没在山林,吼声摄兽魂。
大虫非善类,触目见凶神!
这是用“普通话声韵”实践的一首诗。请你用平水韵也 ...

就这首打油诗的水平能证明你的理论是正确的?
你发几首大家耳熟能详的诗来看看
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发表于 2018-4-30 18:26:21 | 显示全部楼层
唐尧如能同吟者合伙,那可能会增加一些笑料,可惜他俩似乎也不相往来!
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发表于 2018-4-30 18:40:17 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-4-30 14:18
出没在山林,吼声摄兽魂。
大虫非善类,触目见凶神!
这是用“普通话声韵”实践的一首诗。请你用平水韵也 ...

出没在山林,吼声摄兽魂。
大虫非善类,触目见凶神!
-----严格说起来,这诗是不押韵的。魂的韵母是UN,神的韵母是EN,韵腹不同,口型不同,音韵自不同。但若是规定UN,EN可以互押,别人也就不会说什么了。

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按新韵十三元、按词韵,都是押韵的。  详情 回复 发表于 2018-4-30 19:08
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发表于 2018-4-30 19:08:04 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-30 18:40
出没在山林,吼声摄兽魂。
大虫非善类,触目见凶神!
-----严格说起来,这诗是不押韵的。魂的韵母是UN,神 ...

按新韵十三辙、按词韵,都是押韵的。
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听雪草堂 发表于 2018-4-30 18:20
就这首打油诗的水平能证明你的理论是正确的?
你发几首大家耳熟能详的诗来看看 ...

什么叫打油诗你懂吗?你谈谈打油诗的特征?你不是讲实践吗?叫你按我这诗的主题用平水韵写一首,实践一下,你又扯到什么诗体去了,诗体同诗的艺术水平无关,你又搞不清了。
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