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格律诗对古风来说是进步还是倒退?

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发表于 2018-5-2 21:22:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
                   格律诗对古风来说是进步还是倒退?
这个问题争论很大,说格律诗对古风来说是倒退的人很多,他们说格律诗死板了,条条框框太多,古风比它容易写,更灵活,不受限制。所以格律诗是种倒退。
20年来一直坚持格律诗对古风来说是一场革命。我的这种说法被人说成根本不懂诗的胡说八道。
先得对古风的范畴有明确的判断。
在格律诗没出来以前,只有古体诗、古诗的叫法。古风是唐朝人喊出来的,是针对近体诗而言的。姚华在《论文后编·目录中》说得很清楚:“五七言则体有古今,齐、梁始兆,唐畅厥风,律诗崛起,谓之近体,其由旧者,则曰古风。”但对这个“其由旧者”有哪些,说法则有所不同,一种范围很小,古风只有三类:“歌”、“行”、“吟”,一种专指唐朝时格律以外的诗。一种是后人扩大到唐以前的诗,“近体诗形成以前,除楚辞体外的各种诗歌体裁,也称古诗、古风”。但扩大到唐以前则又出问题,“齐、梁始兆”,即永明体,是唐格律诗的“兆”(源头),算古风呢还是算格律呢,许多人认为应算格律,那问题又来了,那格律诗到底是唐朝出来的还是齐梁产生的,“兆”是形成呢还是萌芽呢?“兆”有格律的哪些要素吗?最基本的平仄,“兆”时有吗?古体诗在发展过程中与近体诗有交互关系,南北朝后期有一部分诗作开始讲求声律、对偶,但尚未形成完整的格律,是古体到近体间的过渡形式,因此永明体被称为“新体诗”,但“新体诗”是对谁而言的,有没有脱离古风阵营?这种“兆”是古体到近体间的过渡形式,并没有脱离旧的形式,还停留在声律的旧体系中,没有脱胎换骨,没有产生格律新体系。因此按我的理解古风分三个阶段,第一个阶段是汉魏晋时期,是混沌期,第二阶段是永明体的新体诗,是由自发向自觉的发展期,出现了四声八病,对声律还处在研发阶段,因此执行不力。它的“新”是指声律方面比汉魏晋“新”。第三阶段是唐初,根据学者们书本的介绍与论述,是对永明体进行完善的阶段,格律诗开始崭露头角后,古风也更加成熟,与格律相提并论了。
一般的解释:“古体诗格律自由,不拘对仗、平仄,押韵较宽,篇幅长短不限,句子有四言、五言、六言、七言体和杂言体”,这种解释给人们的印象就是容易写。这是属于误解,这些解释只是皮毛,具体情况估计解释者也说不清道不明的。古风不易写。汉诗的押韵有它自己的规律,什么长言短言的,什么平、上、长入通押、入声独立,我们根本不懂,无法仿效。永明体一下立了那么多的规矩,今天了解的人甚少,怎知它易写?唐朝古风规律更严,具体情况多数人也不明白,光靠读几首诗就能说易写?
我说格律诗是场革命,就是格律诗对古风进行了极大地简化,把众多的条例浓缩成最简单的几条,因此,格律诗比古风易写多了,这也是格律能流行千年不衰,古风从此一蹶不振的原因。具体陈述如下:
一、押韵方法极大地简化。古风的押韵方法非常多,有遥韵、排韵、偶韵、转韵;有间韵、交锁韵;有掷韵、促句韵、五连韵;有双韵、抱韵、掺韵等等;这些韵还可组合出多种形式。格律诗把它们一扫而光,只留下偶韵一种,补充了两句:第一句可押可不押,押的话要押邻韵;全诗一韵到底。
二、对偶的固定组合。古风中对偶也常见,但没有一定之规,没有对偶也可以,在任何位置都可以。格律诗把它固定下来,律诗一定要两组对偶,规定在二三联的位置。在其他位置都是变式。
三、声调的简单化。古风由原来的长言短言的四声发展为平上去入的新四声,于是押韵有平上去入四种押法,一般不能通押,而格律把四声只分为平仄两组,押韵便从四种压缩成两组。
古风由于声调的搭配没有的模式,于是可以组成几十种句式,格律却只留下四种句型,搭配非常有规律。
为了保证这四种句式的规律性和组合原则,格律定出“三相”(相对、相间、相粘)原则,并定下“135不论,246分明”的口诀。这样,写起来得心应手。
四、宽松的用字原则。由于古风是从音乐出发,要求吐字清晰,因此每句、上下句都定出苛刻的遵守声韵的用字要求,平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、正纽、旁纽,都要回避,这些声调、声韵的严格要求很少有人能做得十全十美,这很不利于写作,也不利于文学批评。格律诗除了平仄要求,对这些都放松,只是后人才对三平收、孤平提出比较严的要求。
从以上来看,格律诗是一场革命,去繁就简,因此它是进步的。
欢迎争鸣,只是要求文明发言

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发表于 2018-5-2 22:02:29 来自手机 | 显示全部楼层
1诗经体怎么算?2押韵方法很多,但没有证据是强制性,更像是随意发挥。永明体的规定,也只是对于永明体而言。
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发表于 2018-5-2 22:43:20 来自手机 | 显示全部楼层
论述正确。古风是唱出的,不是写出来的,古风不包括歌、行,更不包含曲。不是所有近体诗都适合歌唱,但所有的近体诗适合吟,私塾老先生摇头晃脑教学生读诗的声音就是吟。246分明,135要论,务必力求消除两仄夹一平。
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发表于 2018-5-2 22:51:03 来自手机 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2018-5-2 22:02
1诗经体怎么算?2押韵方法很多,但没有证据是强制性,更像是随意发挥。永明体的规定,也只是对于永明体而言 ...

诗经是歌,叫诗歌,不是古风。押韵只是在韵表中选适合自己音韵的字,韵表中的字自己读起来音韵不对,最好不用。
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发表于 2018-5-2 22:56:49 来自手机 | 显示全部楼层
不是所有人面对纸上的诗都能歌唱,更不要说创作。但所有人不都能吟,格律诗进步了。
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发表于 2018-5-3 02:23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-5-3 02:25 编辑

【在格律诗没出来以前,只有古体诗、古诗的叫法】与【古风是唐朝人喊出来的,是针对近体诗而言的】的说法,是自相矛盾的!

有了【律诗】,才有【古律】之别。唐朝有【古诗】与【律诗】的说法,并无【古风】的叫法!

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发表于 2018-5-3 02:34:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-5-3 02:35 编辑

【为了保证这四种句式的规律性和组合原则,格律定出“三相”(相对、相间、相粘)原则,并定下“135不论,246分明”的口诀。这样,写起来得心应手。】


“135不论,246分明”的口诀,是格律文体的律句理论。他最早见于明朝真空《贯珠集》。唐朝宋代并没有【135不论,246分明】的说法或理论!

翻遍《文镜秘府论》,不见【二四六分明】!
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发表于 2018-5-3 06:48:04 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚论迷基本正确。永明体是新体诗,但不是近体诗。与近体诗主要区别在于不平仄讲粘对。按唐人近体的划分属于齐梁体古风,实际很多特点接近五律。
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发表于 2018-5-3 06:51:58 来自手机 | 显示全部楼层
诗经是汉魏之前的古体诗,与汉魏之后的古诗有明显区别。主要是四言和杂言。而汉魏之后以五言为主。
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发表于 2018-5-3 07:06:11 | 显示全部楼层
这个论题是错误的。文学的高峰各自林立,律诗不代替古风,词不代替诗,曲不代替词,小说不代替诗词曲……后者的出现不证明是与前者的进步或倒退!
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发表于 2018-5-3 07:20:42 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-5-3 06:48
刚刚论迷基本正确。永明体是新体诗,但不是近体诗。与近体诗主要区别在于不平仄讲粘对。按唐人近体的划分属 ...

永明体是格律诗,唐近体是格律诗,二者都可以简称【律诗】。
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发表于 2018-5-3 07:48:32 来自手机 | 显示全部楼层
你的"格律诗"定义是广义的。格律诗一般指唐近体诗和宋词。
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发表于 2018-5-3 08:40:08 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-5-3 07:48
你的"格律诗"定义是广义的。格律诗一般指唐近体诗和宋词。

【格律诗一般指唐近体诗和宋词】,又是一个莫大的谬论!
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发表于 2018-5-3 09:14:36 | 显示全部楼层
第一首诗是什么诗?是古体诗、古风诗、格律诗(近体诗)?进化和发展的自然法则是从简单到复杂,从低级到高级。传统诗词也不例外。此论难以成立。
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发表于 2018-5-3 09:19:42 | 显示全部楼层
多一种成立的写法就是进步。
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发表于 2018-5-3 09:20:42 | 显示全部楼层
但是进步不是说明更高级。这点得说明清楚。
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发表于 2018-5-3 09:51:25 | 显示全部楼层
格律诗的出现,丰富了诗的体裁,无所谓进退步。
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发表于 2018-5-3 19:38:06 | 显示全部楼层
看问题不能脱离时代 在唐朝来看格律诗是一种进步
在现时代来看 普通话已弱化平仄 格律诗限制太多 也可以说是一种退步
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 楼主| 发表于 2018-5-3 19:46:09 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-5-3 19:38
看问题不能脱离时代 在唐朝来看格律诗是一种进步
在现时代来看 普通话已弱化平仄 格律诗限制太多 也可以说 ...

你说得对。但我的题目是针对古风的。
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发表于 2018-5-3 19:56:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 糊涂好 于 2018-5-3 19:58 编辑
刚刚 发表于 2018-5-3 19:46
你说得对。但我的题目是针对古风的。

针对古风 在唐朝来看我认为格律诗是一种进步
平仄的唐音使格律诗之韵律强出古风
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发表于 2018-5-4 06:17:50 来自手机 | 显示全部楼层
格律诗对古风自然是进步。讲究声律,字的平仄讲究粘对,
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发表于 2018-5-4 06:30:00 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-5-4 06:17
格律诗对古风自然是进步。讲究声律,字的平仄讲究粘对,

针版主好 所有的进步都有时效性 有保质期
过期就是退步了 都是相对而言的 对吗?
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 楼主| 发表于 2018-5-4 07:35:26 | 显示全部楼层
糊涂好 发表于 2018-5-4 06:30
针版主好 所有的进步都有时效性 有保质期
过期就是退步了 都是相对而言的 对吗? ...

当然是相对而言。没有永久的真理。这里限定了格律与古风比
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 楼主| 发表于 2018-5-4 07:37:18 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-5-3 09:20
但是进步不是说明更高级。这点得说明清楚。

只是与古风比较,你说的可另撰文,在此继续则脱题啦。握手
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 楼主| 发表于 2018-5-4 07:39:55 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-5-3 09:14
第一首诗是什么诗?是古体诗、古风诗、格律诗(近体诗)?进化和发展的自然法则是从简单到复杂,从低级到高 ...

你看问题方法出现错误,你是纵向看问题,当然不错。但这里讨论的横向比较。你把方向搞错了怎么说得清呢
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 楼主| 发表于 2018-5-4 07:41:22 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-5-3 08:40
【格律诗一般指唐近体诗和宋词】,又是一个莫大的谬论!

^_^,自己错了还说别人错,三羊就是这样可爱
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发表于 2018-5-4 07:45:56 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-5-4 07:41
^_^,自己错了还说别人错,三羊就是这样可爱

宋词也是近体诗,这是谁的高论?!
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 楼主| 发表于 2018-5-4 07:49:40 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-5-4 07:45
宋词也是近体诗,这是谁的高论?!

宋词也是近体诗,针没说错。词属于诗
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发表于 2018-5-4 07:56:19 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-5-4 07:49
宋词也是近体诗,针没说错。词属于诗

如此说来,诗与词的界线何在?!
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发表于 2018-5-4 07:59:12 来自手机 | 显示全部楼层
我说的是宋词属于格律诗词,没说是近体诗。近休一诗限于五七绝,五七律和排律。
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