临坛随笔之四——关于为诗用韵之争的困惑

临风寄语

针叶林 发表于 2018-5-10 05:15
(上贴)和楼主无关。是指例如有人在一首诗中既用古韵又押新韵，造成按古韵出韵，按新韵出律的现象。被版主指 ...

呵呵，我知道和我无关，但凡涉及具体的人事和诗作，我不参与意见。问好针版。

唐尧

瑞丰堂 发表于 2018-5-6 16:29
先生理解可能是有误了，”不服气也没用”与霸气无关，更多是一种无奈，毕竟我也不是”应氏杯”的举办方出 ...

用什么韵来作为诗赛的优劣标准没有根据，即使呤者如此宣称这比赛规定。也是错误的。即使用普通话声韵规定也是错误的。应该是“无论用什么韵，押韵就好”。写诗用韵、押韵的目的要明确。我有钱，我说了算。不要认为有钱就可以为所欲为。规定用什么韵就是用金钱来打压其它韵，用金钱来践踏中华传统诗词。

唐尧

针叶林 发表于 2018-5-9 22:47
“格律诗词默认平水韵，新韵需注明”主要用于诗词赛事，方便评判，没有歧视新韵的意思。 ...

用什么韵评判诗词大赛有什么依据。先弄清楚写诗用韵是为了什么？先弄清楚格律声韵同诗词的艺术水平无关，这是二码事。

针叶林

唐尧 发表于 2018-5-11 16:15
用用什么韵评判诗词大赛有什么依据。先弄清楚写诗用韵是为了什么？先弄清楚格律声韵同诗词的艺术水平无关 ...

格律声韵同诗词的艺术水平无关，这是二码事。
-----你是指与使用的韵部无关吧？

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-11 16:21
裁判也不可能是全能的，赛事规定用韵、谱系是有必要的，否则检测起来太麻烦。
我们的诗友都不是好惹的， ...

还没有弄明白格律声韵同诗的艺术质量的关系。还是狡辩？

唐尧

针叶林 发表于 2018-5-11 16:22
格律声韵同诗词的艺术水平无关，这是二码事。
-----你是指与使用的韵部无关吧？ ...

格律，声韵属于音乐范畴。而诗的艺术质量属于文学艺术范畴。井水不犯河水。

针叶林

唐尧 发表于 2018-5-11 16:28
格律，声韵属于音乐范畴。而诗的艺术质量属于文学艺术范畴。井水不犯河水。 ...

没错，诗词属于文学艺术范畴，但文学艺术与音乐是密切相关的。诗词曲就是文学与音乐的紧密结合体。在诗词曲与乐曲脱离之后，就只能依靠字本身形声义一体的特点，依靠字的平仄和韵律体现诗词本身的乐感：音韵回环和节奏感。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-11 16:29
我是从赛事的组织方来考虑。因为我组织过赛事，知道其中的苦处。

要不你来组织一场小型比赛试试，规则由 ...

这话不错，我有钱，规定怎么我说了算。这是讨论诗词吗？

唐尧

针叶林 发表于 2018-5-11 16:36
没错，诗词属于文学艺术范畴，但文学艺术与音乐是密切相关的。诗词曲就是文学与音乐的紧密结合体。在诗词 ...

再紧密也是二码事。著名歌唱家和普通人唱“ 义勇军进行曲”不能改变国歌歌词的艺术质量。仅仅是更动听。这是音乐层面，不是文学艺术层面。一个严肃的诗词艺术比赛用音乐规则，无知又可笑。我早就讲过不能用格律音韵大师做评委。

针叶林

唐尧 发表于 2018-5-11 16:48
再紧密也是二码事。著名歌唱家和普通人唱“ 义勇军进行曲”不能改变国歌歌词的艺术质量。仅仅是更动听。 ...

不能用格律音韵大师做评委。
------用不着大师，但必须懂音韵格律是真的。

瑞丰堂

唐尧 发表于 2018-5-11 16:48
再紧密也是二码事。著名歌唱家和普通人唱“ 义勇军进行曲”不能改变国歌歌词的艺术质量。仅仅是更动听。 ...

一般也没有听说找音韵格律大师的。这个不用先生说。

唐尧

针叶林 发表于 2018-5-11 16:52
不能用格律音韵大师做评委。
------用不着大师，但必须懂音韵格律是真的。 ...

此句指只懂一点格律声韵，在诗词艺术创作上没有作为的评委。

唐尧

瑞丰堂 发表于 2018-5-11 17:26
一般也没有听说找音韵格律大师的。这个不用先生说。

此句讲只懂一点格律声韵，在诗词艺术创作上没有作为的评委。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-11 16:44
不谈钱。你有水平，你提个赛事评判标准，大家照章来执行。就是这意思。 ...

首先建议规定允许用任何韵，读起来押韵就好。古韵今韵，读起来合韵就是好韵。

唐尧

人人论声韵，平水发善心。沉默一天整，在家想拳经？

唐尧

根据写诗押韵就是为了“悦耳动听”这个惟一的要求。我提出只要读起来合韵“动听悦耳”就好。这完全是一个合情合理的建议。不知有没有反对的？否则就通过了。以后诗词大赛就照此执行。

瑞丰堂

唐尧 发表于 2018-5-13 14:43
根据写诗押韵就是为了“悦耳动听”这个惟一的要求。我提出只要读起来合韵“动听悦耳”就好。这完全是一个合 ...

根据踢球进门就是为了强身健体这个唯一要求。我提出只要能够进门，达到锻炼效果就好。用手完全可以。
这个要求唐尧先生觉得合理不？
反正我试着向球友们提过建议，人家说，你去打橄榄球好了。

唐尧

瑞丰堂 发表于 2018-5-13 14:57
根据踢球进门就是为了强身健体这个唯一要求。我提出只要能够进门，达到锻炼效果就好。用手完全可以。
这 ...

狡辩。我讲悦耳动听是惟一的，你应提出不是惟一的看法。（这证明了你同意了我的惟一的观点）足球是足球，声韵是声韵。无可比性。再说踢球进门是惟一为了强身健体？不包括为了比赛获胜？莫名其妙？

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-13 21:43
你这建议，对参赛者来说，挺好的。宽要求，基本等于没要求。
从主办、组织方角度，设身处地想一想。收到1 ...

这个是对参赛者声韵要求，同艺术规则是不同的。是不能列入比赛规则的。比如某次比赛要求着装统一。但着装统一不能成为比赛胜负的规则。由于艺术无法制定硬性标准，也不能拿声韵来做标准啊？这是以假代真啊？至于成本则是话外之话了。规定用某韵，纯粹是为了打压其它声韵，结果是害了中华传统诗的振兴和发展。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-15 20:40
哈哈，是。照你的说法，用土枪打压正规军比较合理，是不？

哪一支是正规军？应该是反动军。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-15 21:35
哈哈，你开心就好。

我的建议合情合理。诗词押韵是为了合韵同音，读起来动听悦耳。便于吟诵传世。这是无可辨驳的真理。并不是为了开心。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-15 23:50
嗯嗯。但不开心，肯定不好。无他。

我们的责任不是想方设法去挽救古韵，使其能免于衰亡。我们应竭尽全力去迎接新生事物使之尽快茁壮成长！

瑞丰堂

昨天看到的那个支持新诗的先生，口气跟楼上几乎是一模一样的。