诗写真实，是一个低级错误

北戴河

       写真实，可以不用诗，要用科技论文，梁思成要写古建筑的真实，就要图纸把古建筑画下来，林徽因诗写的很好，也不用诗，跟着画图。
        人们要写诗，不是要把古建筑真实的记录下来，诗人没有留下黄鹤楼的建筑图纸，根据写黄鹤楼的诗，没办法复制古代的黄鹤楼的建筑。
           诗人要写诗，是为了抒发自己的感情。感情是没法用建筑图纸表现出来的，所以，人间需要诗，需要诗人。写真实，需要工程师来画图，诗写真实，是一个低级的概念错误。

针叶林

金筑子的所谓写真实是指写诗要写目光所见之物，而且要“完整的清晰的具体的”------这是要求画手要画上汗毛和皱纹，是不可能的，是不懂诗的乱说。

北戴河

写诗不是照相，画画也不是照相，有人诗写不好，就是理论水平不高，就事论事，就诗论诗，这和医生头疼医头一样，想法简单。

绝谷野樵

楼主观点是走极端也。如果说诗写真实是一种错误，难道要诗写虚假？比如写关公战秦琼，你满意乎？如果是写现实生活，就要真实可信才行，比如你写粮食亩产上万斤，岂不闹笑话乎？

瑞丰堂

没有人说写真实是一种错误，但诗只允许写真实，而且是细微的真实，就更加极端。可以这么说，如果这样操作，至少屈原李白是没有存在的余地了。
所谓艺术来源于生活，高于生活。

绝谷野樵

瑞丰堂 发表于 2018-5-23 15:48
没有人说写真实是一种错误，但诗只允许写真实，而且是细微的真实，就更加极端。可以这么说，如果这样操作， ...

现实生活题材的诗（神话题材例外），大前提和构架必须真实，细节上可以根据艺术需要作适当的修辞夸张，但要掌握好尺度。比如《三国演义》，大前提必须是魏国灭了蜀国，岂能凭作者感情让蜀国灭了魏国？但细节上作者可以艺术虚构，比如把空城计移植到诸葛亮头上以突显诸葛之多智也。

北戴河

绝谷野樵 发表于 2018-5-23 16:11
现实生活题材的诗（神话题材例外），大前提和构架必须真实，细节上可以根据艺术需要作适当的修辞夸张，但 ...

      绝谷野樵是写真实吗？头像就不是真的，年龄也不是真的，描写的裙底风光，只是白日做了一梦。

针叶林

艺术的真实，不是写实主义。写真，是摄影，是反映现实，但也经过艺术加工，而且选择角度不同。所以艺术真实不是写真实，但反映了真实的世界，不叫"写真实i，这叫说外行话。

针叶林

诗写真实，是一个低级错误 [复
------诗如何写现实，是一个文学基本理论问题，值得探讨。

邂逅

针叶林 发表于 2018-5-23 20:31
诗写真实，是一个低级错误 [复
------诗如何写现实，是一个文学基本理论问题，值得探讨。  ...

“诗写真实，是一个低级错误”——这个谈不上。
可以认为是眼光眼界与笔力的问题。大格局大境界不是人人都能写得出的，这取决于诗者的思想水平和认知能力。

邂逅

抗议！谁把我这帖删了？！

高管人员的公平公正及正确舆论导向至关重要，是保障论坛的正确方向及健康发展的必要条件。
北山副站长的管理是有原则的，是理性的，是有修养的，是有正义感的。
坚决支持！

穿越梅嶺

邂逅 发表于 2018-5-23 20:47
抗议！谁把我这帖删了？！

高管人员的公平公正及正确舆论导向至关重要，是保障论坛的正确方向及健康发展的 ...

你怎么知道论坛管理不公正了，你了解多少？主题贴不多，一有事，就少不了你。

多谈诗，少说人事。

邂逅

邂逅

穿越梅嶺 发表于 2018-5-23 20:49
你怎么知道论坛管理不公正了，你了解多少？主题贴不多，一有事，就少不了你。

多谈诗，少说人事。 ...

我的帖子指明谁不公平了吗？

邂逅

穿越梅嶺 发表于 2018-5-23 20:49
你怎么知道论坛管理不公正了，你了解多少？主题贴不多，一有事，就少不了你。

多谈诗，少说人事。 ...

公平不公平有目共睹！我没说你吧？你急什么呀？

穿越梅嶺

穿越梅嶺 发表于 2018-5-23 20:49
你怎么知道论坛管理不公正了，你了解多少？主题贴不多，一有事，就少不了你。

多谈诗，少说人事。 ...

前段时间我们刚刚解决了文静、大圣归来、江南雪的问题，论坛刚刚清净下来没几天，不希望再看到一切与诗词无关的言论和无聊的争吵。

载道

这个问题是个文学基本理论问题，也是常识性问题。
只要承认诗词属于文学范畴或是文学样式之一，那就必须按照文学观点来认识和解释所谓真实问题。
文学真实，不同于生活真实，但文学真实来于生活真实，不拘泥于生活真实，它高于生活真实。它可能是生活中有的，亦可能是生活中没有而按逻辑有可能是有的。
文学真实是作家或诗人按照自己的文学审美、艺术构思，而对要反映、揭示的社会生活选取材料并经加工而最后确定下来成为作品不可或缺的具有典型性意义的艺术真实，它不等同于生活真实。
金筑子的所谓真实，不是文学真实，在这个问题上，他是懵懂的。

穿越梅嶺

邂逅 发表于 2018-5-23 20:55
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

恶意灌水，立禁。

针叶林

载道 发表于 2018-5-23 20:57
这个问题是个文学基本理论问题，也是常识性问题。
只要承认诗词属于文学范畴或是文学样式之一，那就必须按 ...

说得好。正如西游记，封神演义，现实中没有，但来源于现实，所以人们普遍理解并相信。比如孙悟空一个筋斗十万八千里，虚构的只是能力，符合实际的是地心引力，作用与反作用力，天，地，风，云，都是人们司空见惯的，实际的。

金筑子

载道 发表于 2018-5-23 20:57
这个问题是个文学基本理论问题，也是常识性问题。
只要承认诗词属于文学范畴或是文学样式之一，那就必须按 ...

你读过金筑子这方面的文章么？我看你才是懵懂的。
点评

针叶林

这个问题是个文学基本理论问题，也是常识性问题。
只要承认诗词属于文学范畴或是文学样式之一，那就必须按照文学观点来认识和解释所谓真实问题。
文学真实，不同于生活真实，但文学真实来于生活真实，不拘泥于生活真实，它高于生活真实。它可能是生活中有的，亦可能是生活中没有而按逻辑有可能是有的。
文学真实是作家或诗人按照自己的文学审美、艺术构思，而对要反映、揭示的社会生活选取材料并经加工而最后确定下来成为作品不可或缺的具有典型性意义的艺术真实，它不等同于生活真实。
金筑子的所谓真实，不是文学真实，在这个问题上，他是懵懂的。【载道】


点评：说的好！

针叶林

七律 草原自驾游2018-4-16
塞内多霾塞外无，北疆自驾在春初。
草原万里翻波浪，羊阵千群围帐庐。
高速连绵丝路远，风车旋转电能余。
虽非投笔飞鸣镝，乐舞长鞭驭马驹。
-------这是一首步韵诗。即使作者没有亲自自驾，也是真实可信的。草原万里青葱翠绿，牛羊成群，公路平坦绵长，风电场处处可见，正是当前草原新貌。结句表达出作者的怀古之情和舒畅的胸怀。

大眼怪归来

针叶林 发表于 2018-5-24 07:12
七律 草原自驾游2018-4-16
塞内多霾塞外无，北疆自驾在春初。
草原万里翻波浪，羊阵千群围帐庐。

写文章不能记流水账，要把旅行的感受提炼出来，立为主题，再围绕这个主题展开。
你的诗让人感受到什么东西了吗？没有。只见你列了个清单：草原好，有羊有蒙古包，还有风车耶。
道具摆出来了，主角却跑了。

针叶林

大眼怪归来 发表于 2018-5-24 08:20
写文章不能记流水账，要把旅行的感受提炼出来，立为主题，再围绕这个主题展开。
你的诗让人感受到什么东 ...

主角却跑了。不跑还定居呀？无论跑不跑，草原跑不了，草原是真实存在的就够了

针叶林

金筑子 发表于 2018-5-23 21:25
你读过金筑子这方面的文章么？我看你才是懵懂的。
点评

《贾生》
李商隐（唐代）
宣室求贤访逐臣，
贾生才调更无伦。
可怜夜半虚前席，
不问苍生问鬼神。

-----请问“九字宪法”制定者金珠子：唐代诗人写汉代故事，真实吗？允许吗？

大眼怪归来

针叶林 发表于 2018-5-24 08:37
主角却跑了。不跑还定居呀？

这么写没有前途。还是小学生学写日记的水平，今天上学，路上看见了什么。

针叶林

会写日记豆矣|

北戴河

针叶林 发表于 2018-5-24 10:34
会写日记豆矣|

明哲保身，少说为佳。

北戴河

金筑子生活写真

北戴河

早餐吃罢日升东，徐步穿城景不同。单反相机肩上挎，并开花蒂镜中红。望乡八十人生苦，养老三千待遇丰。混押诗成任人比，阳光依旧照当空。